Kuulen ja loen viimasel ajal pidevalt jutte kodumaast “mille meie esiisad meile välja võitlesid” ja mille me nüüd “neegritele ja rätipeadele” kaotame. Loen ja imestan, et käes on apokalüpsis – Eesti rahva, kultuuri, keele ja ühiskonna traagiline surm. “Eestit ootab ees must tulevik,” jagavad inimesed kahemõttelisi sloganeid ja itsitavad oma sõnakõlksu leidlikkuse üle rõõmustades natukene pihku. Saan internetti tarbides teada, et Rootsis on hirmsad getod, kus valge inimene ei tohiks sõidukist väljuda ning õpin mustanahaliste ja islamiusuliste kohta, et nad kõik on eranditult tapjad, vägistajad ja vargad.
Mõistan, et olen oma pea kümne Rootsis elatud aasta jooksul elanud pilkases pimeduses ja vales – elades ühes neistsamadest kõnealustest getodest arvasin, et see keskkond on minu kui teismelise (ohustatud valget rassi esindava) neiu jaoks piisavalt turvaline, et öösiti metrooga koju sõita. Kuigi minuga terve aastakümne jooksul kordagi midagi ei juhtunud, pean nüüd igaks juhuks selle arvamuse ümber kujundama.
Kõige suurema üllatusena tuleb mulle aga see, missugune kangelane on Eestlane. Ärdagu võrreldagu praegust pagulasteemat eestlaste põgenemisega Rootsi ja Kanadasse – see on ju hoopis teine asi! Eestlane on tark ja töökas. Eestlane kohaneb, õpib ära keele, toob võõrale õuele vaid vastutustundlikku tööindu ja panustab seeläbi kohaliku ühiskonna heaollu. Eestlane ei varasta, peksa naisi, tegele maksupettustega, lüpsa võõra riigi sotsiaalsüsteemi ega jäta oma püha kodumaad, et võõra riigi hüvesid ära kasutada. Või, tähendab… oota, mida?
Ma olen nõus, et pagulasteema on keeruline, intrigeeriv, meie kui rõhutud rahva (sest see on ju tiitel, mida me kangesti armastame enestele omistada – püherdame endile armsaks saanud rõhutuses nagu põrsad poris!) jaoks emotsionaalselt laetud ja hirmutav. Ma olen nõus, et integratsioonipoliitika on meie väikese riigi kogenematu valitsuse jaoks tõenäoliselt ülejõukäiv. Ma olen nõus, et suures osas sellest rahvusvahelisest kriisist on süüdi inimkaubandus ja räpane äritsemine inimeludega. Ma olen nõus, et paljudes suurlinnades asuvad getod on kuritegelikud. Ma olen väga paljude asjadega nõus. Peale ühe.
Ma ei ole nõus aktsepteerima teadmist, milliste inimeste poolt ma täna oma kodumaal ümbritsetud olen. Minu jaoks on tülgastav, mismoodi minu rahvuskaaslased loomastuvad. Missugused loomalikud ja primitiivsed instinktid ärkavad minu kaasmaalastes, kes on valmis tahtma (isegi valjuhäälselt soovima) suure hulga inimeste surma uppumise, põlemise, sõja läbi. Mul tuleb oksemaitse suhu, kui ma näen neidsamu inimesi oma kodumaa üllaid väärtusi kaitsmas. Teate, mis ma neid sõnavõtte kuulates mõtlen?
Ma mõtlen, et ei tunne mitte ühtegi Eesti inimest, kes ei tunneks ühte Eesti naist või last, kes on kannatanud oma alkohoolikust pereisa vägivalla all.
Ma ei tunne mitte ühtainsamatki Eesti inimest, kes ei tunneks vähemalt ühte eestlast, kes maksude maksmisest kõrvale hiilib, ent samas viriseb, kui õnnetu ja vaene riik on Eesti.
Ma mõtlen, et needsamad suurlinnade getod, millega meil inimesi hirmutatakse, on täpselt nagu meie oma väikelinnad – kontseptsioon on sama, mastaabid väiksemad. Need on kohad, mille allakäigutrepist üles ronida on raske. Vaesus, harimatus, laiskus ja alkoholism, mille pärandit lapsed maha ei suuda raputada, et endile helgem tulevik kindlustada. Kõrgharidus omandada. Külapoed, mille ees, taga, all ja peal tühjendavad inimesed päevast päeva balloonide viisi kärakat. Võidunud nokatsitega kambajõmmid, kes raudlattidega vehivad ja kohalikke hirmutavad. Vägistavad. Narkootikume müüvad.
Kuidas ma saan nii kõigi Eesti väikelinnade kohta öelda? Kuidas ma saan öelda, et Eesti mehed on vägivaldsed alkohoolikud? Kuidas ma saan öelda, et kõik Eestist Soome kolivad inimesed on “mugavuspagulased”, kes Kela ukse taga kraabivad, et mugavaid sotsiaalkortereid ja paremaid toetusi välja kaubelda?
Ei saagi. Ja nõnda ei saa ka keegi mind veenda, et me peaksime abivajajatele selja keerama. Veel enam: põlise pagulasrahvana puudub meil selleks moraalne õigus.
Ükski inimene ei ole halvem kui teine. Külajoodiku laps ei sündinud siia ilma teistsuguse inimesena, kui mina või Sina. Keskkond on see, mis lihast ja luust inimesest isiksuse vormib, annab talle eeldused edukaks eluteeks või röövib need temalt sootuks. On sel siis vahet, kas süüdi on meie väikeriigi regionaalpoliitika, mis maaelu edendamise asemel inimesi allakäigutrepist robinal alla kukkuma sunnib või suurriigi integratsioonipoliitika, mis sisserändajate ühiskonna täisväärtuslikuks osaks muutmise asemel neid getodesse suunab?
Minu meelest ei ole.
Nõustun Sinuga täielikult! Kurb on vaadata, mis toimub ja paneb veel hämmastama, mida ajavad inimesed suust välja, või on nõus tegema, eriti veel need tuttavad, kellest ei oleks sellist asja üldse oodanud.
tänan sind, et toetust avaldasid. ma usun, et eriarvamused on okei seni, kuni me saame rahulikult arutleda. ja mulle tundub, et siin saime me seda tõepoolest teha – kahe-kolme erandiga (mis meepott see tõrvatilgata oleks), aga saime. ja selle üle on mul hea meel. 🙂
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=624915090983380&set=a.100109316797296.16.100003946830041&type=1
“They are some of the world’s richest countries. But receives 0 refugees.”
Amen! Võtsid sõnad suust, Miiu! Ma olen nii oodanud, et keegi väljendaks targalt, mõistlikult ja rahulikult seda, mida mina mõtlen ja tunnen ja siiani pole seda kohanud. Kuni praeguseni. Aitäh sulle selle eest.
aitäh sulle, et oma kommentaari siia jätsid. ma usun, et me peame oma arvamust väljendama, et vastasleer ei arvaks, et neid on rohkem. sest neid ei ole rohkem! ja neil ei ole õigus 🙂
Ka mina nōustun. Aga ma olen nii väsinud vaidlemast sellel teemal- oma elukaaslasega, tema vanematega, oma vanematega, mōne tuttavaga, rassistiga bussis, perekonnaga rannas ja naabrimehega koera jalutamas. Aga ma vannun, et ma ei loobu, sest nende inimeste puhul näen vaid hirmu millegi teise ees vōi meedia poolt sisse süstitud tōekspidamiste omastamist.
on tõesti väsitav. ja sul on õigus – kuni me vaidleme, selgitame, aitame hirme peletada, seni on veel lootust. ja enam ei ole ju küsimus kas ja miks pagulased tulevad – nad tulevad. siit edasi saab ainult proovida asja võimalikult hästi laabuma suunata…
https://shariaunveiled.wordpress.com/2015/09/06/islamic-state-operative-reports-we-have-more-than-4000-covert-isis-fighters-already-in-europe/
Ka minu elukaaslane (ja tema pere) on selline. Pean ausalt tunnistama, et meie igapäevases suhtluses on igasugune pagulasteema rangelt keelatud, sest ma lihtsalt ei suuda alla neelata, milline khm ta selles valdkonnas on. Enam ei julge kellekagi seda teemat isegi jutuks võtta, sest kunagi ei tea, mis seal tulla võib.
Jah, ka mina ei ole nüüd rõõmust taevasse lendlemas, et me sellises seisukorras oleme, aga tõepoolest, arvestades just EESTI tausta nii maailmasõdade kui ka viimase 10-15 aasta jooksul, peaksime meie küll viimased olema, kellel midagi selle kohta öelda on.
Nõustun autori seisukohaga 100%, ilusti sõnastatud!
Tänan, Niilu 🙂
Väga hästi kirjutatud! 100% nõus sinuga. See on üsna raske ja pidev teema uudistes ka siin, kuidas Euroopa raske koorma all vaagub ning Austraalia muudkui vannub, et peatage paadid. Ja siis ma näen neid lapsi ja mõtlen, et mis kuradi õigus on kellelgi keelata lastele uut ja head elu? Elu, kus ei pea pidevalt kartma. Igastahes, ma nii loodan, et inimestel tuleb aru pähe. Nii palju vihkamist siin ilmas 🙁
Kõige kurvem on asja juures see, et enamus paatides Euroopasse toodud põgenikud on noored elujõulised mehed, mitte naised ja lapsed. Neid lapsi oleks nõus ma või 3tk korraga enda majja võtma.
“noored elujõulised mehed” on vist eestis enimkasutatud lause viimase kuu jooksul 🙂
Vot seda ma ei tea, ma pole kuu aega eestiski olnud ja uudiseid ei loe. Üldiselt hoian end üldse eemale igasugu pagulasteemadest. 😃
Aga hoolimata sellest, et Sa uudiseid ei loe ja pagulasteemadest eemale hoiad, tead Sa kindlalt, et tegemist “noorte elujõuliste meestega”? 😉 Minu praeguses kodulinnas (300 000 elanikku) Saksamaal on viimastel aastatel olnud püsivalt ca. 2500 põgenikku, lähikuudel lisandub teist sama palju veel. Üks varjupaik on praktiliselt minu kodu nurga taga ja sealt mööda kõndides jäävad silma küll ainult pered ja mängivad lapsed. Kohalikud elanikud teevad nende jaoks korjandusi, organiseerivad mänguasju ja kultuuriüritusi.
See, et ma hetkel ennast kursis ei hoia, ei tähenda, et ma üldse asjadega kursis ei ole või sõnagi varem lugenud/kuulnud ei ole.
Ja et minust valesti aru ei saadaks, siis ma ei ole jubedalt pagulaste vastu aga rõõmus ka ei ole. Paraku on pagulasi ka kahte sorti ja need, kes hetkel üritavad massiga piire ületada, ei ole suuremas osas perekonnad vaid noored mehed. Minu arvates tuleks eelkõige lapsi ja naisi (laste emad) siiski aidata ning siis mehed, kes on tugevamad ja suudavad enda eest märksa rohkem seista.
Mul ei oleks mitte midagi selle vastu, kui tõesti tulevadki tavalised pered, kes üritavad siin meie keele ja kultuuri selgeks õppida ning tööle asuda, et enda perekonda üleval pidada. Aga ma ei pea õigeks seda, et tuuakse busside kaupa inimesi, kes elavad toetuste najal ning ei vaevu isegi mitte keelt õppima. Minu arust on loogiline samm esimese asjana vähemalt mingil määral keel selgeks saada, et uues riigis hakkama saada ja teistega suhelda.
Ehk siis minu seisukoht on selline, et kes tahab sulanduda, keelt õppida ja enda perekonda ise üleval, siis selliseid perekondi tulekski aidata aga logardeid on meid endalgi liiga palju. Nahavärv ega usk ei ole siin minu arvates mittemingisuguseks näitajaks.
Sõjakoldest tulevad pagulased on enamasti mehed seetõttu, et naised ja lapsed tihti lihtsalt EI JÕUA kohale. Kas sa arvad, et nt Süürias on mingi riiklik programm, mis pagulasi teele saadab, et naised-lapsed pakime kõigepealt teele ja siis mehed? Kamoon, need inimesed peavad tihti jalgsi üüratuid maid läbima, mis on kõik täis terroriste ja muidu värdjaid, paljud naised-lapsed vägistatakse ja/või tapetakse. Meeestel lihtsalt on suurem võimalus kohale jõuda. On nad siis selle pärast süüdi, et ellu tahavad jääda? Samuti ma ei taha mõeldagi, mida need inimesed, kes kohale jõuavad, kõik läbi on pidanud elama, kui palju pereliikmeid on nad kaotanud jne. Sorri, aga minu meelest oled sa lihtsalt kitsarinnaline.
Sigrid tegelikult põhjendas oma hirmu täiesti siiralt (vähemalt oma teises kommentaaris) ja ma usun, et see ei ole tingitud kitsarinnalisusest vaid sellest, et pagulaste läbielamisi ongi endale raske ette kujutada. Püüame sildistamata – siinne kommentaarium on tõestanud, et kohe, kui me jätame vaenulikud hoiakud teineteise ja üleüldse inimeste suhtes, jõuame me teineteisemõistmiseni oluliselt kiiremini.
Kommentaari sisu ja mõttega olen aga päri. 🙂
Sa ikka oled teadlik, et need põgenikud MAKSAVAD oma koha eest paadis eks? Ehk siis need, kes on vaesemad ei saagi enda eest seista, sest neil pole lihtsalt raha “pileti” ostmiseks “tõotatud maale”.
Ja ma ei arva jätkuvalt, et need kes massiga vägivaldselt näiteks Inglismaale hetkel üritavad murda, on niivõrd illikukud abivajajad, keda peaks terve euroopa poputama tõttama. Need on juba terroristid sõna otseses mõttes. Nad on juba sõjakoldest põgenenud ja nad on tegelikult piiririkkujad. Mõistuse järgi peaks nad olema madalamad kui muru ja olema õnnelikud, et sõjakoledustest siis minema said. Reaalsuses aga peksavad, laamendavad, üritavad “paremasse riiki” pääseda.. Sellised EI ole tõelised abivajajad.
Abivajajaid tuleb aidata aga mitte sellisel viisil ja mitte selliseid abivajajaid, kes abi eest sulle näkku sülitavad.
Ava oma silmad, naine. Mehed tulevad sellepärast, et nende kultuuris on naised tühi koht. Mitte et nad EI JÕUA KOHALE vaid neil ei ole raha, et paari tuhande € kummipaadipiletit osta. Sõjapõgenikke tuleb euroopasse ehk 10-20%, pakun välja. Vastupidist aga tõestada ei saa, kuna enamusel dokumente pole. Prantsusmaa ja Saksamaa kodanikud valmistuvad kodusõjaks ning te mõtlete, et toome islamisõja oma koduõuele? Miks keegi siis ei võidelnud nende eest, kui Ukrainlased varjupaika palusid? Mul ei oleks ühegi Ukrainlase vastu midagi, aga niigi jõukaid neegreid ma ei kavatse ülal pidama hakata!
Võib-olla on see nüüd über-feminism paljude jaoks aga ma isiklikult ei arva, et mehed on sõja-koledusi rohkem ära teenunud kui naised. Mitte 21. sajandil. Kõigil on õigus elule rahus, ka “noorel elujõulisel mehel”.
olen nõus. ma muidugi mõistan, miks soovitakse, et tuleksid lapsed – neil on lihtsam ühiskonda integreeruda. see on ju fakt. aga jah, teoorias on sul enam kui õigus.
Laste ja naiste vastu ei ole kellelgi midagi.
Kahjuks pean sind kurvastama. Enamik pagulasi on mehed. Elujõus, noored mehed. Vaat neid hakkame toitma. Kusjuures, kui meil sõda tulema peaks, ei saa näiteks Rootsi põgeneda ükski mees. Vaat selline leping on meie riikide vahel. Muide sinna põgeninepaatidesse saavad koha osta vaid rikkad inimesed. Ehk siis tõelised abivajajad jäävad sinna, kus nad ka praegu on.
Nii aitame vaid neid inimesi, kes juba ennem hästi elasid.
Ma olen sinuga täielikult nõus. Oled osanud panna kirja selle, mida ise ka mõtlen.
Aga nende osas, kes nüüd loobivad igasuguseid vaenulikke sõnu ja teevad väga labaste nimede ja eesmärkidega FB gruppe “märgatud pagulast” jne…. Need inimesed ongi oma sisemuses sellised. Neil ei ole empaatiavõimet ka siinsete inimeste vastu. Lihtsalt pagulaste teemaga on neil avanenus oma arvamust ja hoiakuid justkui legaalselt ja ühiskonnale sobivalt väljendada. Ise seejuurses mõistmata kui vastik selline käitumine on. Kurb on. Kurb on see kuidas inimesed peavad oma kodudest nii kaugele põgenema ja kurb on see kuidas mitte keegi neid uues kohas ei taha ega oota. Ise loodan, et need inimesed ikkagi saavad uues kodus jalad alla ja tunda paremat elu kui see mia neil enne oli. Ja, et nad tõestavad kohalikele, et nad on inimesed nagu kõik teised ja neid pole vaja karta ega taga kiusata.
LÕPUKS ometi üks väga asjalik postitus! Täiesti nõus Sinuga 🙂
Ma saan väga hästi aru, et igal inimesel on õigus oma arvamusele, oma mõtetele, arusaamadele, traditsioonidele… aga mind hämmastab, kuidas eestlased on järsku nii.. loomastunud. See, mis toimub, on ületanud igasuguse piiri.
Mina leian, et paljuski on “süüdi” valituse tegemata jäänud selgitustöö. Äkitsi paisati prauhti meile kaela, et on pagulased ja tulevad ja kõik. Loomulikult on inimesed hirmul, loomulikult nad kardavad ja kartev inimene ei käitugi ratsionaalselt. Siinkohal olekski oodanud meie riigi juhtidel asjalikke selgitusi, rohkem osalust ja rahva rahustamist. Sest praegu näen ma olukorda, kus pagulusevastased võtavad aktiivselt sõna, levitavad muudkui vägistamisjutte ja on pidevalt pildil. Asjalikke vastulauseid ei kuule. Loomulikult jääb siis inimestele kõrvu ja meelde pigem kõik see negatiivne ja hüsteeriat tekitav jutt. See, kui president mingi suurema juhtumi peale “Mul on eestlaste pärast häbi” ütleb, ei ole ju piisav.
Eestlased nagu kipuvad unustama, et iga rahvuse seas on joodikuid, vägistajaid, peksjaid. Samamoodi on ka tublisid, haritud ja töökaid isendeid. Lisaks on mu jaoks nii naeruväärne see, kuidas kinnitatakse, et “see pole sama teema, kui eestlased välisriiki põgenesid”. On ju küll! Vahe on aga selles, et mindi oma kultuuriruumi piires riikidelt ulualust küsima. Ja see hirmutabki eestlasi kõige rohkem- et siia tulevad täiesti võõraste kommete ja elustiiliga inimesed, kelle kombed-tavad-usud on meie jaoks vastuvõetamatud ja võõrad. Ja nii ongi, et millest aru ei saada ja mis tundub võõras- seda ju kardetakse ja vihatakse.
(ma loodan, et saadakse ikka aru, et ma ei räägi kõigist eestlasest üldiselt, vaid just neist, kes tulihingeliselt vastu on) 🙂
aitäh, et kaasa rääkisid, Liis. vabanda, et ma varem ei vastanud – siin on suht kreisi. 🙂
Ma olen Sinuga täiesti nõus! Nii hästi kirjutatud ja asjalik postitus. Ma olen alati arvanud, et minu ümber olevad inimesed on tolerantsed ning ma ei pea nendega vaidlema põhiliste inimõiguste või solidaarsuse teemadel. Aga viimaste sündmuste valguses olen mitu korda imestanud, kuidas inimesed on pimestatud vihast, teadmatusest või ka pelgalt hirmust ja loobivad mõtlematuid loosungeid või argumente pagulaste vastu.
Ma saan aru, et tegemist on kriisiga ja sellise olukorraga kaasneb ilmselt palju probleeme, aga see ei tähenda seda, et me ei peaks proovima seda kriisi lahendada oma panusega. Olen isegi tihtipeale sellel teemal vaieldes jõudnud punkti, kus ma jään ka ise nõutuks, ei oska enam enda seisukohta argumenteeritult õigustada või lihtsalt väsin ja jätan teema sinnapaika. Aga nii see postitus kui ka mitmed teised artiklid sellel teemal on mulle andnud indu jätkata enda seisukohtade kaitmist ja anda enda panus, et vähemalt need inimesed, kellega mina räägin, mõtleksid probleemile vähe laiemalt ning ehk suudaksid ka mõista pagulaste olukorra tõsisust.
Olen sinuga samuti nõus. Lisaks omalt poolt, et mind hirmutab kõige rohkem see, et eestlased EI OLE VÕIMELISED dialoogiks. On ainult must või valge, õige või vale. Ja seda suhtumist kohtab mõlemal pool – nii vihkajate kui ka toetajate hulgas. Ühed nimetavad kõiki pagulasi vägistajateks, tapjateks ning varasteks, teised aga sõimavad kõiki, kes julgevad midagi öelda, südametuteks ja isekateks inimesteks.
Ma arvan, et kui ühiskonnas (lõpuks) tekiks dialoog siis muutuks nii mõndagi. On loomulik, et inimestel on hirm ja nad tahavad oma küsimustele vastuseid. Ja need küsimused on minu silmis loogilised ning põhjendatud ja lihtsad.
Me ei saa oodata, et need raskustes perekonnad, kes suudavad vaevu elus püsida (olgu selle põhjusteks valed otsused või elu keerdkäigud) oleks kahe käega selle poolt, et riik võtab oma kaitse alla “võõrad” kui nad ei suuda toetada oma kodanikke. Me ei saa oodata, et naabri Malle toetaks pagulasi kui tema enda pensionist ei jää raha, et isegi korra aastas teatrisse minna.
Ja ma võiks selle nimekirjaga jätkata veel pikalt. Kas see on nende inimeste süü, et nemad ei mõista, kust leiab riik vahendeid ja oskusi (näiteks integratsioon, kontroll ja kaitse) kui alati tuuakse kõiksugu ettekäändeid, miks ei saa midagi tehtud. Küll ei ole raha, küll mingi programm ei töötanud, küll ei ole piisavalt politseinike, lastekaitsjaid, sotsiaaltöötajaid.
Samas ma arvan, et kui nii riik kui ka ühiskond suudaksid astuda dialoogi ja mõlemad suudaksid selgitada oma plaane ja argumente siis oleks Eesti juba ilusam paik. Ja mul on hea meel, et ka siin komentaariumis on palju neid inimesi, kes tahavad oma seisukohti kaitsta ning viitsivad teistega suhelda. Ka väljaspool internetti.
Kõik õige. Olukord ei lahene kui sellele ei mõelda välja teadlikku, aktiivset lahendust ja selle lahenduse leidmine algab dialoogist. Nagu öeldud, ma olen enamuse pagulasvastaste seisukohtadega nõus – ma lihtsalt ei suuda kuulata argumenteerimist stiilis “nad kõik tulevad meie naisi vägistama, sest Soomes ja Rootsis nad muud ei tee” 🙁
Jutt õige. Aga ma ikka tahaks teads, et kus on naised ja lapsed. Nii mõnigi oleks nõus omale koju ühe orvu võtma aga miks on meile saadetud ainult sellised põkid ( vabandan väljenduse pärast aga nii on) ??? See paneb natuke mõtlema:(
Vahet ju ei ole. Miks sa neid kardad? Meid ei ole siin nii vähe, et mõnikümmend musta meest meie riigi hävitaks? Nad ei ole mingid kohutavad taparobotid, täiesti tavalised lihast ja luust inimesed, kellele kehtivad seadused ja eeskirjad täpselt, nagu meilegi. Ja valitsusele antakse nendega üksjagu taskuraha kaasa. Miks sa nii väga muretsed? Vahet ei ole ju…
Vahet pole ütled Sa… need paarkümmend musta meest pole muidugi vahet. Aga eesti on väike. Ja islamiusk on see mida meil tasub karta kahjuks.
Küsin igaks juhuks: mida sa Islamist tegelikult tead?
Indias elan. Pisut ikka tean.
Aa, ei… ma ei mõelnud seda “mida SA üldse tead” ülbitsedes vaid päriselt. Räägi mulle oma nägemusest Islamist. Ma küsisin siira huviga…
Sinisilmne oled.Esiteks arv ei ole 20 vaid 200.Ja varsti näed,et 2000.Aga palun ära tule siis abipaluma kui üks nendest sind vägistab või peksab(sest nende kultuur pooldab seda).Vaata nende kultuuri….SEE PUUDUB.Millise sita ja laga nad endast maha jätavad.Ma ei ole huvitatud,et siin tänaval kõnnivad ja kisavad allah akabar.Neil viskab katus üle ja tulevad oma pommivööga ja lasevad süütuid inimesi õhku(sest nii nad saavad taevasse).Kas seda sa soovid?Miks on põgenikud enamuses mehed?Miks nad ei võitle oma riigi eest?
ma lähen nüüd liiga isiklikuks, aga minu vastu on valge mees, eesti verd mees sedasorti vägivalda kasutanud ja ka siis ei tulnud ma sulle kaebama ega sinult abi paluma, nii et ole maru rahulik. ma ei vaidle sulle vastu, aga minu blogipostitust lõpus lingitud artiklit lugema suunan küll. 🙂
Oleks Moslem kasutanud jõudu siis poleks sa siin praegu bloginud.Antud juhul ei ole sa ka adekvaatne hindama seda situatsiooni.Kuna sul halb kogemus valge mehe suhtes.Siis on ka see kallutatud.Võid vaielda palju soovid aga nii on!
imelik jutt… justkui ma vihkaksin nüüd kogu valge rassi meesisendeid, sest üks oli mölakas. seda ma siin ju üritangi selgeks teha – nii ei saa…
Aga väidad,et oleme südemetud kui ei võta pagulasi vastu.
Kas kasutasin sõna “südametud”? Siis peaks mul küll enda pärast häbi olema…
On küll vahe … mõnedele kehtivad rohkem seadustes ette nähtud õigused ja teistele jällegi kohustused – kui omavahel konflikti satutakse 🙁
Lahmid emotsionaalselt, mitte ei räägi faktidest. Ma ei saa ju sedasi sulle vastata – me kõneleme eri keeltes…
naised ja lapsed jäetakse maha, sest keegi ei tea, mis neid ees ootab kuskil võõras kohas. reis on pikk ja raske, uppumissurm on võimalik, paljusid vägistatakse ja tapetakse laagrites jne. sellepärast tulevad mehed ja tahavad enda elu üles ehitada, et siis naine ja lapsed turvaliselt järgi kutsuda
Ahah,et siis naistel ja lastel on niikaua seal sõjas turvaline olla?:)))))))
On naised ja lapsed ikka ka. Aga meedia näitab seda, mis ta näidata tahab. Elan Saksamaal, kuhu köik need pagulased tulla tahavad, ja siinne meedia näitab ja kirjutab ikka kövasti teistmoodi, kui Eesti oma. On lapsed ja naised ja nende mehed, eks ole ka neid “pökid” aga jah…..
Ma ei vaata aint eesti uudiseid vaid otsin internetist.Ja normaalselt ei käitu suht suur osa pagulasi.
Siis sa peaks ju teadma, et pole ainult mehed.
Samad sõnad.Peaksid teadma kuidas nad mässavad ja laamendavad.
“Aga miks on meile saadetud ainult sellised põkid”? Pole ju SAADETUD veel MITTE KEDAGI. Aga juba teame nii täpselt, et põkid….oeh…
no ja kui saadetaksegi “põkke”, mis vahet seal on? kui nad siia jääda ei taha, siis ei jää. kui tahavad – integreerime. ja aktiivselt. ei ole põhjust enam kakelda, kas ja miks, kas meie lubame või ei luba – pagulased tulevad ja see on fakt. meie kord on teha otsuseid ja mõista, et pagulaskeskuseid süüdates sillutame me ise tee otse põrgusse – nagu siin varem öeldi: vägivald sünnitab vägivalda. õõh.
Just. Aga mu ohe olid eelkõige reaktsioon kõigele sellele “teadmisele”, mida praegu nii lahkelt teadmatute poolt jagatakse. Et tulevad ja vägistavad ja varastavad ja laisklevad. Ja kõik on mehed kui metsapullid pealekauba. Pime hirm.
rumalus levib alati palju kiiremini, sest rumalus ei pea kaalutlema, infot koguma, mõtisklema, allikaid analüüsima. rumalus plärtsub, plähmib, üldistab ja räuskab. see ei tähenda, et ignorante rohkem on, kui mõtlejaid. loodame sellele, eks? 🙂
Olen sinuga kohati nõus. Kurb ja õudne jah mis toimub. AGA eestlased ei ole mitte ainsad, kes põlastuse ja õudusega jälgivad uudiseid järjest saabuvatest pagulaskoormatest! Elan põhjanaabrite juures (st olen mugavuspagulane :D), töötan soomlastest kollektiivis ja sa kukuks vist pikali kui sa kuuleks mida neist pagulastest räägitakse. Kuid räägivad õigustatult halvasti, solvavalt jne.
Alles mõned päevad tagasi olevat ühte 16a tüdrukut uue pagulaskeskuse lähistel verbaalselt ahistatud. Suvel mõisteti vangi 21a noormees kes lubas oma noorema õe maha lüüa, kuna ta ei ilmunud 2-ks ööks koju (mina ka poleks koju läinud kui oleksin 2päeva saanud fb kirju kuidas mu vend lubab mu maha lasta :/ Kusjuures oli tal relvgi valmis muretsetud…). Kevadel vägistati RONGIJAAMAS 5 härra pagulase poolt noor naine. Kas jätkan?
Mitut moslemi-meest või rätipeadest naist näed sa hommikul tööle minemas? Heal juhul 1-2 50 muu inimese kohta. Mosleminoored käivad koolis ainult söömas…Aga sealjuures on neile riigi poolt määratud suuremad õigused kui soome endi kodanikele. Nagu näiteks autod, korterid, tutikad riided, huviringid, elektroonika JNE…..
Ja siis sa imestad miks inimesed nii vaenulikud on?
Tõesti, kõil ei ole nii pahad. Aga räägi sa kui palju tahad, moslemimees ei hakka NEVER EVER naisi austama nagu meie seda eeldame. Ning siis veel kultuuri erinevused ja usk. Neist ei saa üle ega ümber, taaskord nii erinevad, et kaks kultuuri ja usku ei hakka omavahel sobituma. Mitte nemad ei hakka kristliku kultuuri ja meie tavadega harjuma vaid seda teeme meie, muidu oleme ju ilged rassistid, ei austa neid ja nende usku… Bullshit ütlen ma selle peale! :/
Sa ju ometigi lugesid postitust ja tead seega, et ma elasin nende inimeste keskel getos. See “mitut inimest…” jutt on ju demagoogia – sa tahad, et ma sulle seda arvuliselt ütlen või? Ma usun, et päris mitmeid näeks, kui vaataks. Ma usun, et Eesti karutagumiku-külades ei ole ka hariduse omandamine noorte jaoks A ja O… Soomlased on kohutavad rassistid, tean seda hästi, aga kas see on normaalne? Standard, mida jälgida? Kas sa ei ole mõelnud, et segregatsioon ja see meeletu võõraviha on põhjused, miks sisserännanutest ei saa normaalse elu normaalset osa? Ma olen nõus – see, et inimesed ise ei taha integreeruda, on nõme. Aga selliseid eestlasi on ka üksjagu. Sellega peaks tegelema juba eos. Näiteks Rootsis on praegu loodud võrgustik inimestest, kes on nõus igaüks ühele pagulasele kontaktpereks olema, et aidata neil eluga seal toime tulla. Nii käib integratsioon… mitte maju maha põletades. Viimane on, muide, mõrv. 🙂
Soomlaste sõnu ei võtaks mina üldse tõepähe! Soomlane ütleb enamus ajast, mis sülg suhu toob. Olen isegi nendega koos töötanud ja on igasugu toredaid sõnu minugi suunas lendu lastud – kuidas ma olen pätt, varas kaabakas, lihtsate elukommetega ja lõdva püksikummiga. Ja miks? Sest ma olen saadana virolainen.
Statistika näitab, et iga 4 soome kodanik on alkoholiga pahuksis. Depressioon, vägivald ja alkoholism käivad nende maal käsikäes, nagu ka meil. Ei saa tõsta üht rahvust või usku teise ette. Nahavärv ja usk ei tee sinust terroristi, vägistajat. Inimeste suhtumine on allapoole arvestust ja seetõttu mina juba keeldun neid asju arutamast enda elukaaslasega, sest iga kord kipub asi tulise pöörde võtma, kuna minul otseselt midagi sisserändajate vastu pole ja tema jällegi seisab totaalselt nende vastu.
Oma isiklikust elust võin tuua ka 2 näidet – mõlemad totaalselt erinevad.
Minu õde oli aastaid suhtes moslemiverd mehega ja ta pole (tema enda sõnade kohaselt) kunagi ennast nii hästi kohelduna tundnud. Printsess, nagu teda mees hellitavalt kutsus. Lahkeid sõnu ja külalislahkust jätkus minugi suunas.
Teine variant:
Üks tuttav noor neiu elas ja reisis moslemiusku mehega aastaid. Kõik oli suurepärane. Siis – pärast islamistliku tava järgi laulatamist – muutus naine alamaks, kui koer. Teda loobiti asjadega, ähvardati tappa, kuniks ta põgenes ja sai selle riigi kaitse alla, kuhu ta enda elukaaslasega elama asunud oli.
Järeldus: Asi pole usus, nahavärvis ega rahvuses. Asi on suhtumises ja asjade tõlgendamises. Kõik tumedanahalised pole kuritegeliku taustaga ja kõik heleda nahaga pole ilusad ja head.
Puhas kuld!
Ma alati loen imestuseks selliseid asju, et kus soomes sa elad? Ma olen 7 aastat siin elanud, koolis käinud, töötanud ja ainult korra olen saanud ametiasutuses vihme, et kao sinna kus sa tulid.
Palju soomlastest sõpru, haiglas soomlastega koos töötanud ja ei ole küll sellist asja veel näinud.
Depresioon tõesti siin on suur kahjuks ja ka enesetapu protsent.
Minagi mitmes erinevas kohas töötanud ning mitte kordagi pole halba sõna kuulnud. Pigem alati kiidetakse, et eestlased nii tublid ja hoolsad. 🙂
Naljakas,mustanahaliste ja islamistide puhul statistika ei kehti,kuid statistiliselt on tõestatud,et soomlaste näol on tegemist on depressiivsete joodikutega,kelle sõnu ei maksa eales tõepähe võtta.
kuidas ei kehti? kõigi puhul kehtib ju… aga kui kirjutatakse, et näiteks homode hulgast nii ja naa mitmed on pedofiilid või islamiusuliste seast nii ja naa mitmed on vägistajad, siis miks ei kõrvutata neid andmeid kunagi valgete inimeste kuritegelikkusega?
Khm,su kommentaarist järeldub,et valgete inimeste seas homosid ja islamiste pole(Sain mõttest aru küll,niisama nöögin lauseehituse üle,kerge kiiks mul 🙂 ) Homode ja mittehomodega võrreldes…. loomulikult on mittehomodest pedofiile (ilmselt) rohkem,kuna mittehomosid endid on ka kordades rohkem.
Aga on ju kõrvutatud. näiteks kui kasutatakse artiklites vägistamiste statistikat mainitakse,jah,et nii ja nii mitu protsenti vägistamisi on pandud toime immigrantide/migrantide/mustanahaliste poolt (olenevalt,millest antud artikkel siis kirjutab parajasti,mustanahalistest,migrantidest,immigrantidest või üldse siis …punapeadest) ja ülejäänud protsendid järelikult ei ole,mis seal enam kõrvutada?
Ma olen su blogis uus lugeja ja ei tea sind,kuid tundud olema ääretult hea südamega inimene. Mõistan,miks kirjutad ja mõtled antud teema kohta just nii. Ka ise ei ole PAGULASTE vastu,inimesed ,kes tõepoolest vajavad varju sõja eest. Katsun end alati panna teise inimese olukorda ja katsuda vaadata olukorda tema silmade läbi. Oleksin pagulane oleks mul ainuke mure saada kuskile ohutusse kohta,kus kuulid ümber pea ei vihise ja näljasurma ka karta pole. Kuid kuidas seletad selliste pagulaste käitumist,kes olid teel läbi Poola Saksamaale ja KEELDUSID vastu võtma abipakke,toitu,viskasid veepudeleid raudteerööbastele,lõid jalaga humanitaarabi pakkuda proovivate vaeste nõutute politseinike poole?
Või bussitäis pagulasi Rootsis,kes KEELDUSID bussist välja tulema,kui nägid,et ulualuseks on pakkuda vaid sõjaväekasarm ja ei midagi moodsamat ja paremat,liiga kaugel Malmös elavatest sugulastest veel pealegi? Näiteid veel,kuid no näiteks need esiletoodud insidendid,kas nii käitub või on õigus ja sünnis käituda surma eest pageval inimesel,keda on vastu võetud ja abi pakutud ?
Need on sitakottidest indiviidid, mis ma muud ikka seletan – ikkagi ei veena keegi mind, et nad käitusid nii, sest nende nahavärv ja usk on üks või teine 😀 tänan sind muidu komplimendi eest, aruka kommentaari eest tänan ka. Ja tere tulemast!
Bussitäis indiviide? Rongitäis indiviide? Samas kui Saksamaale said võtsid kõik tänulikult vastu ja lastelgi lubati Saksa kaisukarusid vastu võtta,samas kui Poolas edutult samasuguseid pakuti… Ma ka ei arva,et oleks asi nahavärvis,oleks nad või lillatriibulised ja nii käituks-ikka oleks vastuvõetamatu ja arusaamatu…
Intsidendid*
Olen sinuga saja protsendiliselt nõus miiu. Mind paneb imestama eestlaste suureusuline patriootlikus, ent nendeks suurteks patriootideks on enamasti inimesed, kes on põgenenud välismaale suurema raha peale ja õigustavad ennast sellega, et eestis on madalad palgad..( ei ole, kui oskad enda oskusi enda kasuks pöörata). Või inimesed, kes on pettunud et riik neile logelemise eest töötuabirahana sandikopikaid maksavad. See teema teeb mind sydamest vihaseks ja paneb pead vangutama.. Tundub, et häda pole mitte selles, et nad on põgenikud vaid see, et nende välimus ja nahavärv on teine.
Täna juhtusin lugema mingit intervjuud yhe tumedanahalise poisiga – keegi Carl tuulik. Eestis syndinud, elanud ja puhtalt eesti keelt rääkiv nooruk, kellele kommentaarides heideti ette, et temast ei saa mitte kunagi eestlast sest tema nahavärv on teine.. Mis tekitas minus kysimust kes siis on eestlane ?
Ma ei tea miks seda teemat nii upitatakse ja miks meedia inimestesse nii palju negatiivsust ja viha systib, ent mul on kurb ja kahju seda lugeda kui sallimatud on meie ähiskonna kaaslased. Eestlastele endile ei meeldi, kui neid üldistatakse, ent ise ometigi yldistavad kõiki
Jep, sedasi oleme ka sina ja mina aidsihaiged ja narkootikume tuugalt täis topitud ida-euroopa prostid. Sest nii mõeldakse Eestist Skandinaavias ja küllap see peab siis tõsi olema – mõned näited ju on 🙂
Mina olen lihtsalt väsinud sellest, et kõik tahavad kogu aeg arvata. Ma ei ole pagulaste vastu, vastupidi. Aga ei jõua enam. Poolt ja vastu ja vaja selgitada ja argumenteerida ja vaielda. Üleküllus on sellest teemast täielikult.
Vastased ei kuula nagunii, nad ei taha ega sageli suuda aru saada. Minu meelest võiks siin ka kehtida “targem annab järele”-printsiip, sest otsused selles teemas tehakse nagunii kõrgemal tasandil ja see, mida piiratud silmaringiga väiklane eestlane kusagil tagatoas mõtleb, ei mängi sealjuures õnneks väga suurt rolli. Minu meelest on ammu päevselge, et neile millegi selgitamisega pole mõtet vaeva näha, sest sein on ees ja sõnaga sellest läbi ei murra. Ja ei, ma ei arva, et kunagi üldse ei tasu oma seisukohti põhjendada ja üritada vastaspoolele midagi selgitada, aga mingist piirist muutub see sõnade ja paberi ja ruumi raiskamiseks. Selles teemas on see piir käes.
Eriti pärast Vao põlengut tekkis kõigil kohutav tung midagi arvata, FB, päevalehed, blogid – kõik uppus järsku seisukohtadesse. Uh.
Tead, mina mõtlesin samamoodi. Et mida kuradit te koguaeg targutate ja mölisete, olge lihtsalt vait. Minu meelest ei ole ka midagi hullemat sellest, kui inimesed koguaeg midagi arvama peavad. Aga mulle hakkas eile tunduma, et see on sotsiaalse vastutuse küsimus. Mul on eeskätt kodanikuna, aga tegelikult ka blogijana sotsiaalne ja moraalne kohustus õiget asja teha ja jobude eest pea liiva alla peitmine ei ole õige asi. Ma ei taha, et ükski jobu arvaks, et ta on tohutu arvamusliider ja et tal on õigus ainuüksi sellepärast, et keegi talle vastu ei vaidle. Samamoodi on näiteks tänaval perevägivalda tunnistades. Kas lähed vahele? Astud nõrgema kaitseks välja? Tegelikult saab ta ju kodus peksa edasi. Võib-olla hulleminigi, sest juhusliku mööduja sekkumine ärritas teda. Aga mida tähendab Sinu sekkumine inimesele, kellele tehakse liiga? Kui suur on selle inimese jaoks teadmine, et ta ei ole maailmas üksi? Ja mis inimese teeb sinust see, kui sa silmad maha lööd ja juhtunut ignoreerides tuima kalanäoga mööda kõnnid?
Ma kahtlustan, et blogis kirjutamine ei jõua nende pagulasteni kuidagi ja nad ei saa sellest tuge. Sellepärast see kõik ongi nii ära väsitanud, et kõik tahavad lihtsalt kogu aeg midagi öelda, aga kasu sellest ei ole, sest kannatajat see ei aita ja lollidega vaidlemine ei vii paraku siiski mitte kuhugi.
See on seesama mustvalge suhtumine, millest siin kommentaariumiski juttu on tulnud. Ei ole nii, et on ainult süütajad ja ainult pooldajad. On palju inimesi, kes kardavad, on teadmatuses, kujundavad oma arvamused populaarteaduslike artiklite ja demagoogia põhjal. Ma usun, et teineteist julgustades ja avatult rääkides on täiesti võimalik ühiskonda muuta. Aga sina ei pea muidugi nõustuma. 🙂
Ja millest oled Sa oma arvamuse kujundanud?
omaenda kogemusest nendesamade moslemite ja somaallastega elukeskkonda jagades. millest muust peaks üks inimene oma arvamuse kujundama?
Aga ka neid on erinevaid.Nagu ka eestlasi.Ja kus sa võtad,et tulevad just sellised moslemid ja somaallased kellega sa oled kokku puutunud?Ei saa võtta kõiki vastu kes lihtsalt tulevad.See on normaalne kui ikka uuritakse inimese tausta jne.Kust siis võetakse videod kus moslemid nõuavad Inglismaal,et naised ei tohiks kanda miniseelikuid jne.Et nad tulevad siia ja nõuavad ju enda kultuurilisi õigusi.Ma ei tea,et oleks eestlased rootsi põgenedes hakkanud nõudma,et teie ei tohi nüüd teha seda või toda.Kas ei ole ebaaus nende Eestlaste suhtes kes mõtlevad teisiti.Tembeldatakse siis kohe meid vihkajateks,südemetuks,rasssistiks jne.Kas see on siis õige?
See mis sa siin kirjutad on ju puhtalt sinu enda kogemus…..Mul sõber elab soomes , pagulastega ühes majas.Mis sa arvad mida nad seal teevad?Mitte midagi sest nad saavad piisavalt raha,et lihtsalt elada.Miks peab mu sõber/soomlane tööl käima ja nende elu kinni maksma?
ei ole mina teid tembeldanud ei üheks ega teiseks – mina arutlen, toon näiteid elust enesest. ma kirjutan sulle keskkonnast, mis inimestest teeb need, kes nad on. räägin sulle integratsioonipoliitikast, mis peaks olema sisserändajatele suunatud selliselt, et nad õpetatakse juba eos otsima ja tegema tööd, mitte töötukassas järjekorras seisma ja blankette täitma, nagu soomes ja rootsis. KÕIK inimesed, kellele antakse raha niisama lihtsalt kätte, valivad töö asemel toetused, kui töö nende jaoks vähem tulus on*. eestlaste seas on sellest näiteid palju-palju.
me arutleme, et me saaksime välja mõelda viisi, kuidas neid inimesi oma ühiskonda integreerida. sest pimesi vihates, hooneid süüdates ning vägistamisi välja mõeldes oleme me täpselt sama primitiivsed nagu ühiskonnad, kus naisi ümber lõigatakse ja külaväljakul kividega surnuks loobitakse.
ja ma austan sinu hirmu ja sinu arvamust, aga ma palun – vestleme viisakalt. hirmutamata. väljamõeldud antipropagandale viitamata. faktides. eksju?
*lisan paranduse, et sa minust valesti aru ei saaks: muidugi on normaalse inimese jaoks eneseteostus ja südikus ja töökus prioriteedid. aga kui see on sinu jaoks võimalikult keeruliseks tehtud? sa ei kuulu, sa ei kõnele keelt, sind ei võeta omaks… mis unistuste poole püüdlemisest me räägime, kui kõige elementaarsemad inimõigused on olematud?
Soovid fakte?Aga palun.Ja samuti elust enesest ……ei ole antipropaganda
https://www.youtube.com/watch?v=SgKMI1wV0ps
Kas ma ikka tahan siis moslemeid siia?Kas sellel klipil olevad moslemid soovivad siia sulanduda?
Ennem tuleb mõelda ja siis tegutseda!Mitte vastupidi.Toome siia ja siis mõtleme kuidas nad saaks siiin integreeruda.
Miiu ootaks siis sult kommentaari sellele videole.Miks vaikid? 8.40 on ju ilusad loosungid kuulda.
Misasja sa kargad ja kempled siin? Kirjutasin ju, et ei näe telefonist pilte ega videoid 😀
Miiu, olen sinu arvamusega igati nõus, aga samas kardan sisimas. Muidugi ei saa kedagi vihata või kiusata nahavärvi, vaesuse või muu põhjuse pärast. Alati ju tuleb aidata abivajajat. AGA.. ma siiski arvan, et Eesti pole üleüldiselt selleks kõigeks valmis. 🙁 oma riigis on meil niigi palju kodutuid ja lapsi, kes vajaks toetust ja rahalist abi. Prioriteet peaks olema esmalt riigis aidata inimesi ja siis võtta sadu ja tuhandeid pagulasi vastu ja aidata neid. Minul tilgub küll süda verd, kui nt toidupank korraldab toidukogumisi või kogutakse koolitarbeid lastele, kelle vanemad neid osta ei suuda. Mõned päevad tagasi jutustasin tuttavaga, kes rääkis, et Tallinna külje all olevas vanadekodus maksab ÜHE, jah, freakin ÜHE vanuri koht 800€. Andke andeks, aga kustkohast võtab pensionär sellise raha? Okei, äkki tal on lapsi, kes aitavad. Aga kui ei ole? Siis saavad seda endale lubada rikkad vanurid või? Ülejäänud närigu kuivanud saianukki külmas korteris? Minu vanaemal on pension ca 400 , millest maksab elektri ja prügi ning kuskil 100 läheb lisaks ravimitele. Talvepuude pärast ta õnneks muretsema ei pea, aga ots-otsaga tuleb ta toime. Mingist reisimisest pole juttugi. Soome pensionärid reisivad nii, et maa must. Sorri, et lähen siin nii isiklikuks, aga tõsi ta ju on, et riik peaks tagama eestlastele (vanuritele ja lastele) rohkem hüvesid. Vanurid on eluaeg (loog, et mitte kõik) siin tööd rabanud ja makse maksnud ning mis on tulemus? Pensioniiga aina tõstetakse! Tänapäeva noori hirmutatakse (tegelikult on see tõsiasi), et nad ei jõuagi pensionini. Aga minul kui noorel inimesel on seda ikka MEEETULT kurb kuuda, sest kohe kui 18 sain, läksin tööle ja ka mina maksan Eesti riigile raha, miks riik ei suuda mulle tagada vähemalt head ja mugavat elu vanaduspõlves. Mida siin siis imestada- noor lõpetab kooli ja lähebki siit ära. Sest noorel on siin raske oma elu alustada. Keegi ei anna mulle nt tasuta korterit Tallinnas, et näe, ela. Samuti pole mul rikkaid vanemaid, kes mind iga kuu rahaliselt toetaks. Lisaks, et saada hea töökoht- vajad haridust. Nii mina nt õpin ja töötan. Olen 23 ja laste saamisele ei saa mõeldagi, sest palk, mis teenin, läheb toiduks ja transpordiks. (korteri üürimine liiga kallis) Mina küll nii ei mõtle, aga paljud kindlasti, et pagulastele antakse hea ilus korter, mõnus elada, raha ka tiksub. Nii kurb :/ Toimumas ongi siis vahetus- eestlased minema ja muud rahvad asemele? Teisalt on tegelikult mul samuti kopp ees sellest, kuidas meedia seda pagulaste teemat inimestele “ette söödab”. Tulevad ja vägistavad. Ja ka minul oli piinlik kuulata uudist, et pagulaste maja Vaos süüdati. Kui madalale saab inimene (süütaja) langeda? Kahjuks tuleks sellise inimese maja räästa alla samuti tuli panna 🙁 Mina pole vastu pagulaste tulekule, lihtsalt Eesti riik mädaneb seesmiselt. Ja hetkel pagulaste tulek seda paremaks ei tee, vaid trotsib inimesi. Südame ajab pahaks kui jõuludel Jõulutunnelis korjatakse annetusi (telefonitsi), et osta mingi uus meditsiinividin. Jah, loomulikult on neid vaja, aga kas seda ei peaks suutma tagada riik? Aga ei, nad pigem koputavad inimeste headusele ja südametunnistusele, sest on jõuluaeg ja siis ju aidatakse. Krt terve aasta peab aitama, ja nagu inimestel endil kerge oleks. Aga siin tuleb mängu ka EU, kes meile ettekirjutisi teeb. Siis annetame Kreekale jnejne. Kuskil on miskit väga valesti ühesõnaga 🙁 ja mina kardan lihtsalt täiega sõda, lausa paaniliselt 😀 loodan, et asi rahuneb siiski maha ja eetlased leiavad veidigi sallivust ja meie elu paraneb.. Aga sulle Miiu soovin parimat, oled vinge ema, kelle moodi mina sooviksin kunagi olla! 😉 ole tubli!
mädaneb küll, jah, aga Riik ei ole mingisugune abstraktne tegelane kusagil kaugel – see kõlab nagu klišee, aga meie olemegi riik. aga kui meie inimesed maksavad oma maksud mujale… kust see vanurite toetamise raha tulema peaks?
mina ka natukene kardan. me KÕIK natukene kardame ja muretseme. aga sellepärast me peamegi teineteisega rääkima, lahendusi välja mõtlema… probleem on selles, et me oleme euroopa liidu hüvesid tarbinud küll ja veel ja nüüd on meie kord midagi vastu anda, sest meilt nõutakse seda. ja nii on. meil ei ole õigust tingimusi esitada ja nõnda lihtsalt on. kui otsid kommentaariumi alumisest poolest üles minu lingitud artikli selle kohta, kuidas Läänemaal pagulaste tulekuks valmistutakse, saad ehk natukene oma hirmudele leevendust. äkki jõuame varsti sinna, et kõik kohalikud omavalitsused organiseerivad integratsioonipoliitikat kohalikul tasandil? ma usun, et nõnda on isegi lootust, et kõik lõppeb hästi.
mina soovin sulle ka kõike kõige paremat ja aitäh, et sa kaasa rääkisid! kalli!
like!
Absoluutselt nõus Sinu jutuga! Aitäh, et selle nii kenasti kirja panid 🙂
aitäh, et nõustud 🙂
Issand kui palju rõõmu see postitus mulle teeb, lõpuks ometi kirjutas keegi ühe väga mõistliku arvamuse sel teemal! Naine, don’t get me wrong, aga Sa meeldid mulle. You made my day!
Sa meeldid mulle ka 🙂
Happy, sest esimest korda loen pagulaseteemal postituse kommentaare ja ei teki oksemaik man. Aitäh, inimesed!
Onju? Isegi kui ei olda nõus, arutletakse nagu inimesed. Olen rahul.
Just. Sa oled hea eeskuju tekitamaks mõistlikku arutelu.
Absoluutselt nõus Sinuga! Ja sellest peab rääkima, et nende vihkajate kõrval kõlaks ka mõistuse hääl. Äärmusi see kirjatükk tõesti oma seisukohta ümber muutma ei pane, aga nagu Sa ütlesid, paljud inimesed on nö hallil alal ja ei oska seisukohta võtta. Ma loodan, et osa ühiskonnast siiski hakkab liikuma arusaamale, et me saame ise selle jaoks palju ära teha kuidas pagulased siin kohanevad. See on selge, et maju põletades me nende silmis austust välja teenida ei saagi!
aitäh, pai karinike! kas sinul on mõtteid, kuidas või kelle abiga saaks teha alguse sellisele võrgustikule, millega saaksid ühineda kõik, kes on valmis saabuvatele inimestele kontakt- ja tugiisikuteks olema?
Ma olen sinuga ühelt poolt nõus. See mis Eesti ühiskonnas hetkel toimub ei ole normaalne. Aga see on osalt tingitud teadmatusest, teisalt on see tingitud massimeedia klikijanust. Ja kolmandaks ei ole kogu see tohutu hirm ja viha kindlasti alusetu, probleeme esineb ja mitte vähe. Ükski inimene ei ole parem või harvem, kuna ta on must või valge, inimese väärtus seisneb muus. Siiski on kogu pagulaskriisi juures üks suur aga… Kui paljud nendest, kes Euroopasse tungivad, jah just nimelt tungivad, on tegelikult põgenikud sõja eest? Euroopa ei ole mingi lõpmatu heaolukaev, millest mahub ammutama sadu tuhandeid sisserändajaid. No ei ole, Euroopa ei saa oma olemasolevate viletsategagi hakkama. Eesti ei suuda integratsiooniga toime tulla venekeelse elanikkonna puhulgi. Ei maksa endale luua illusiooni, et Eestis suudetaks integreerida ühisosata inimrühma. Mul on kahju, et Lähis-Idas ja Aafrikas ei ole heaoluühiskonda ja on sõjad, tõesti on kahju. Aga kas ülejäänud maailm, USA, Euroopa ja Aasia, on oma heaolu saavutanud sõdadeta ja vaevata? Minu meelest mitte. Äkki oleks õige tedeleda probleemiga seal, kus on probleemi tekke koht? Selle asemel, et ravida sümptomeid, tuleb ravida “haigust” ennast. Euroopa lihtsalt ei ole kummist ja ma ei pea silmas mitte maaala vaid võimalusi. See ei ole lahendus Lähis-Ida probleemidele, et inimesed voolavad sealt kõik Euroopasse.
Ma olen sinuga nõus, see suhtumine põgenikesse ei ole õiglane, arvestades, kes on eestlased ise. Aga see mis toimub Lõuna-Euroopas ei ole ka normaalne ja kõik need, kes tulevad ei põgene sõja eest. Ja arvestades Eesti valitsusele omast teerulli poliitikat, ei imesta ma üldse, et selline asjade käsitlemine tekitab kohati lausa vägivaldset vastuseisu. Kas selle üle saab imestada?
Võib vist öelda, et olen ka massiimmigratsiooni vastane ja kui see teeb minust rassisti, eks ma siis olen rassist.
Vot see on arvamus, millega ma tõesti nõustun! Eriti selle osaga: “Eesti ei suuda integratsiooniga toime tulla venekeelse elanikkonna puhulgi. Ei maksa endale luua illusiooni, et Eestis suudetaks integreerida ühisosata inimrühma.” Ma muidu kommentaare sel teemal lehtedes ei loe sest esiteks on neid tohutult palju ning teiseks enamik nendest on vaenulikud. Kui see teema aga ajalehtedes “alguse sai” lugesin ma ühte väga huvitavat kommentaari, mis pani mind mõtlema. See oli midagi sarnast: me liitusime Euroopa Liiduga selleks, et säilitada oma kultuuri, oma keele, selleks, et “kaitsta” ennast Venemaa eest, selleks, et mitte alla jääda venelastele, kes juba elavad Eestis. Kus on aga nüüd see “kaitseme oma kultuuri” koht?! Meie enda inimesed (halli passi omanikud), kes on siin elanud terve elu on siiani kuskile nurgas (ja muideks isegi VAIKSELT nurgas võrreldes sellega kuidas moslemid on oma õiguste eest valmis võitlema näiteid teistest riikidest on sadu) aga võtame vastu hooooooopis teisest kultuurist ja teise usuga inimesed ja eeldame, et me suudame need meie ühiskonda integreerida?!” Ise ka usute, mida räägite? :O lõpetaks enne ühe asja ära – integreeriks “meie omad” vene noored meie ühiskonda 🙂 ei saa ju nendega raskem olla kui integreerida tuhandeid muu ja paaaaalju tugevama usuga ja hoooooopis teise käitumismustriga inimest? 😉
Ja Miiu kas sa tõesti arvad, et (“Miks sa neid kardad? Meid ei ole siin nii vähe, et mõnikümmend musta meest meie riigi hävitaks?”) tuleb MÕNIKÜMMEND musta meest siia?! Palun tutvu uute arvudega. Need on hirmuäratavad 🙁 mõtle palju pagulasi ootab hetkel edasiliikumist jne. Muidugi selle eestlaste käitumise osas olen ma sinuga nõus!
Mitu tuhat noort musta meest tuleb, jah? Sellega polnud tõesti kursis, et kedagi teist siia ei tooda. Minu postituses on kirjas: ma arvan ka, et meie valitsus ei ole pädev sisserändajaid meie ühiskonda edukalt integreerima. Postitus käis konkreetselt selle kohta, et meil ei ole õigust oma kõrge hobuse otsas endale ette kujutada, et meie omad inimesed ei ole laisad pätid, kaabakad, naisepeksjad ja vägistajad. Sest on ikka küll ja mitte vähe. 🙂
Euroopa meedia kirjutab pagulaskriisist nagu millegist ootamatust ning äkilisest. Ma ei saa seda neile süüks panna, sest Euroopa liit ning selle liikmesriigid käituvad samamoodi, just kui oleksid need kõik pagulased ühtäkki pimedast august välja ilmunud. Mis pole sugugi ju tõsi.
Itaalia hoiatas EU´d ning selle liikmesriike (kaasa arvatud Eestit kui meie esindajad just nurgas kõrva-silma klappidega ei istu) juba aastaid tagasi. Siis kui ta palus abi immigrantidega tegelemiseks. Mida aga Euroopa Liit ette võttis? Otsustas probleemi ignoreerida ja jättis kõik ühe oma liikmesriigi õlgadele (mis nagu me mäletame, siples niigi majanduskriisi käes ja eriti lõunas, kuhu kõik pagulased saabuvadki) ning selle naabrid – Austria, Šveits, Prantsusmaa – otsustasid lihtsalt piirid sulgeda. Meedia küll mainis, et nii ja nii palju pagulasi jõudis Itaaliasse aga mitte midagi muud. Komentaarides kirjutati vaid “laske neil uppuda” ja “saatke tagasi!” mis pole mõistlik (ega inimlik) lahendus. Ja samas ma arvan, et kui Itaalia olekski olnud ükskõikne nende pagulaste vastu siis oleks Euroopa Liit ja meedia küll mõlemad näppu vibutanud.
See pagulaskriis on lihtsalt pika ignoreerimise tagajärg ja kahjuks jah, kõik Euroopa liikmesriigid peavad nüüd seda suppi lürpima. Samas see näitab väga hästi ka seda, et meie endi esindajad, nagu ka kõigi teiste riikide omad, ei saanud oma tööga hakkama. Sest võib-olla nad ongi seal, et meie kultuuri ja heaolu kaitsta, samas selleks tuleb ka teiste eest seista. Nagu öeldakse “üks kõigi, kõik ühe eest!” Kui aga seda ei taheta teha, ei suudeta näha ühe või teise otsuse tagajärgi, siis…noh. Tekibki selline olukord, kus lõpuks kõik ajab üle ääre ning mingit taustakontrolli on pea võimatu teha ja tuleb loota, et need kes tulevad, on normaalsed inimesed, kes ei hävita oma uut kodu. Ei saa oodata, et Euroopa Liit kui institutsioon hakkab oma liikmesriikide kultuuri kaitstma kui isegi riigi esindajatel ei ole ei sooja ega külma.
Ma olen üldiselt sinuga nõus, sest eestlane ise samamoodi pageb kuhugi mujale, kus parem, kas siis Soome, Norra või jumal teab kuhu, eksole. Ka peksjaid, vägistajaid ja muidu lojuseid on meie riigis, neist lihtsalt viimasel ajal räägitakse vähem, et ikka esile tuleks pagulaste pahed, mitte meie endi.
Algselt kui see pagulasteema üldse tuli, olin mina ka suur pooldaja, siiani pooldan nende emade ja laste tulekut paremasse kohta kui nende endi “koju”, kus sõda käib, aga ma tahakski ainult neid emasid ja lapsi siia. Miks peavad tulema täiskasvanud mehed? Ma leian, et need samad suured mehed peaksid oma perede eest seisma ja proovima “kodus” olevat olukorda lahendada, ka meie esiisad ohverdasid end selle nimel, et meil ehk uuel põlvkonnal oleks parem elu. Eks see kõlab natukene utoopiana jah, kes meist ikka tahaks praegusel sajandil vabasurma minna, kui on võimalik ühest maailma otsast teise vabalt reisida, aga igavesti põgenemine pole ka lahendus.
Eile õhtul ajas mind eriti vihale “Postimehe” artikkel, selle leiab siit: http://maailm.postimees.ee/3319453/pettunud-migrandid-kas-see-on-arenenud-euroopa?utm_source=pm_fb&utm_medium=wallpost&utm_content=3319453&utm_campaign=fb_post
Peale selle lugemist mõtlesin ma aina rohkem, et tehku siis oma kodune olukord paremaks, hakaku seal vastu ja näidaku, et on võimalik paremini elada kui Euroopas. Näidaku, et nemad suudavad kõike kiiremini lahendada kui Euroopa. Näidaku siis, et neil pole mudaseid põlde, kus inimesed tukuks, vaid kõik saavad kohe peavarju ja alati on toit laual, jah et see kõik on tegelikult lihtsamast lihtsam.
Ma ei ole rassist, aga nii paganama mugav ei saa ka olla, et tuled ja nõuad, sest su kodumaal on sõda.
Jõuangi selleni tagasi, et emad ja lapsed tulgu sealt ära, neid ma tõesti pooldan siia, aga meespool peaks siiski vastu võitlema sealse olukorra vastu.
Ära loe artikleid, milles kasutatakse väljendeid “irooniliselt naeratades” – see on hea näide sellest, kuidas meedia on meie sisepoliitilises kaoses süüdi. Artikkel on sisuliselt sellest, et inimesed elavad põllul ja on õnnetud, sest lapsed on haiged. Klassikaline moraalitunnetuseta eesti ajakirjanik kirjutab artikli sellises võtmes, et inimeste tegelik olukord jääb tahaplaanile – peaasi, et saaks sitta keerutada…
Kui ka see artikkel kõrvale jätta, ei muuda see minu arvamust, et sealsed mehed peaksid probleemiga tegelema, vastu mässama jne, mitte pagema siia.
Emade ja laste turvalisuse tagamisest saan ma aru, aga täiskasvanutest tööealistest meestest mitte, kes ei suuda ainuüksi oma peregi kaitsta, rääkimata muust.
Sul on igasugune õigus oma arvamusele. Lihtsalt ma ei kujuta ette, kas sa mõistad, mida tähendab sõja vastu mässamine. Meile ei võidelnud ükski pereisa vabadust välja – Nõukogude võim lagunes meie pereisadest sõltumata…
Ei, muidugi ma saan aru, et see sõja vastu mässamine ei ole sama, mis siis, kui mul on kõht tühi, et lähen poodi ja asi ants. Kindlasti see ei ole nii lihtne ja inimesi hukkub ning sellest hoolimata need põhitürannid tõmblevad seal edasi, sest tegelikult need, kes sõda tahavad ja alustavad, seda kunagi ise maha ei pea.
Oleks poleks.. see vist ei oma enam tähtsust, kas oleks pidanud Kanadast eestlasi tagasi saatma või mitte, see ei muuda hetkel midagi, meil on ikkagi oma riik, kus valitseb teadupärast rahu.
Euroopa pole ju kummist, me ei saagi võtta igavesti vastu kümnete tuhandete kaupa inimesi, sest nad ei taha oma kodus elada. Ma ka ei taha, et mu naaber 24/7 nii kõvasti telekat vaatab, et justkui istuks ta mu voodiäärel, aga selleks leidsime meie kompromissi. Samamoodi tuleks nende põgenejatega leida kompromiss, okei, naised ja lapsed, kes on ohus tuleb sealt ära toimetada, pakkuda neile Euroopas turvatunnet, head kodu ja võimalust alustada normaalset elu, aga mehed peavad jääma kodumaale, seda selleks, et üks kord peab keegi niikuinii seda sõda seal pidama. Või saadame oma sõjaväelased ja elanikud sinna nende probleemi lahendama?
On ju vahe, kas tehakse kõik nende eest ära või aidatakse lahendada.
Sa lähed siit oma lastega ja jätad mehe maha, kui vene tankid tulevad ja tekib reaalne oht tänaval kuuli saada või miini otsa astuda? Olen aus – reaalse ohu korral ei usu ma, et H panusest kahurilihana rohkem kasu oleks kui tema lastel isa vaja on ja kui ta ka tahaks jääda, ma ei laseks või jääks ise ka. Aga ma pole järelikult ikka teab, mis patrioot. 🙂
Elu on selline kord juba, neile on pakutud abikätt, aga nad võtavad juba terve ihu. Reaalse ohu korral ma ka ei sooviks oma lastele sellist keskkonda ja tahaks oma perega põgeneda, aga kui on võimalus minna ainult minul ja lastel, siis noh.. ma lähekski koos lastega. Kindlasti mõeldaks, et isver mis naine, jätab mehe maha, aga olgem ausad.. parem lastel üks vanem kui mitte ühtegi ja veel ise ka lõpuks tina saaksid. Lisaks on neil võimalus välismaal alustada oma eluga, ilma sõjata ja proovida kuhugi jõuda, luua oma pere jne.
Kui eestlased siit põgenesid igale poole, siis samamood jäi mehi maha, see on nagu kui laev upub, naised ja lapsed esmalt päästepaati, alles siis mehed.
Kokkuvõttes on spekuleerida alati lihtsam, kui reaalselt käituda. Minu arvamus ongi, et tulgu need lapsed ja naised, mehed pidagu sõda ning eks siiski aitaks Euroopa neil seda sõda pidada.
Just. Teooriates oleme tugevad, praktikas ei kujuta endale sõja õudusi isegi mitte natukene ette…
Süürias tegutsebki juba mitu aastat Free Syrian Army, mille loomise üks väidetav põhjus oli, et ka valitsuse armee tapab tsiviiliisikuid ja Free Syrian Army võitleb siis kõikide tsiviilisikute turvalisuse eest ja Süüria vabastamise eest jms. Eks seal ole veel mitmeid rühmitusi, kes nö võitlevad rahu eest, aga see unelm, et küll EL või USA siis aitab, pole ju toimima hakanud (aga humanitaarabi on EL muidugi sadades miljonites andnud, enamik pagulasi on siiski Süürias või lähiriikides pagulaslaagrites ja ei jookse Euroopa poole ).
Mina ei poolda, et kõik mehed jääksid sõdima, sest sõda rikub inimesi. Need mehed peavad siis paratamatult tapma, nägema tapmist, olema kogu aeg võitlusvalmis. Nagu öeldakse: “Elusad lähevad sõtta, surnud tulevad tagasi.” Ehk siis ka võtijate sõdurid on lõpuks katki ja kuidas sa ehitad riiki peale sõda üles, kui kõik mehed on seal katki. (Noorte ja täies elujõus) meeste nö säilitamine rahuajaks on igati kasulik, ma arvan, et paljud pered räägivad selle läbi ka, et kumb on Süüriale kasulikum, kas perepoeg/isa hüppab püssiga sõtta või läheb Euroopasse kogub teadmisi, teeb tööd, teenib raha, et 10ne aasta pärast kodumaale tagasi tulla. Teisalt on seal ilmselgelt ka mehi, kes jäävadki sinna sõdima, nad võivad saada oma kodumaa vabaks, aga nad ei jõua peale sõda seda kodumaad üles ehitada.
suur aitäh sulle! mulle nii meeldib, kui inimene tuleb faktidega, mitte ei laksi huupi. puhas lust lugeda. 🙂
Ainuke fakt: Free Syrian Army
Ülejäänud “huupi laksimine”
Liigne erutus näitab emotsionaalsust 😀 Mis antud teema puhul võiks olla tagaplaanil.
see oligi ju fakt, millele ma viitasin – antipropaganda ütleb: kõik “noored elujõulised mehed” tulevad eestisse. free syrian army tõestab, et nõnda see ikka päris ei ole. 😀
ma olen emotsionaalne, sest ma väga kartsin, et kommentaariumis läheb roppusteks ja ilkumiseks ja vaenu õhutamiseks. hoopiski argumenteeritakse mõlemat poolt hästi kaalutletult ja viisakalt. see teeb mind rõõmsaks. 🙂
Olin kidakeelne, vabandust, eesmärk oli viidata sellele, et:
FAKT – ainsus
FAKTID – mitmus
Ausalt öelda ei saa mina enam aru, mida inimkond siis tahab. Sõjad ei kao mitte kusagile, mitte kunagi, seda võib ootama jäädagi. Pool arenenud maailma sinisilmsest elanikkonnas halab ja kirub kui NATO oma väed kusagile kriisikoldesse suunab, sest tapetakse süütuid inimesi ja kiusatakse teisi. Ja siis selles olukorras, kus Euroopa on üleujutatud noortest meestest, kes peaksid oma riiki ja rahvast kaitsma, karjutakse, miks NATO ei aita. Tule taevas appi! Ei saa ühelt poolt kaitsejõude sekkumise eest risti lüüa ja teiselt poolt aitama sundida. EL ei ole sõjaline ühendus ja EL-il puudub sõjavägi, kuidas EL peaks Süüriat sõjaliselt aitama? Rahvusvaheline õigus eksisteerib põhjusega, ei saa päris lambist lennata oma sõjaväega kolmandate riikide konflikte lahendama, eriti sisekonflikte. NATO sõdurid, eriti USA sõdurid, saavad kodumaal ajakirjanduse poolt väga palju kriitikat. Nemad on ka inimesed, ka noored mehed, kes peavad edasi elama, peale seda kui nad sealt sõjast tagasi tulevad. Alles mais tegi üks meie oma kaitseväelane, kes oli käinud kahel Afganistaani missioonil, enesetapu. Miks peaks Eesti või USA või ükskõik missuguse teise NATO riigi noored mehed oma psüühhikat seal lõhkuma? Kui sa ise oma kodu ei kaitse, siis kes seda tegema peaks?
see on minu meelest kõige suurem problemaatika, et kui USA iraaki tungis, oli maailm tagajalgadel – nii ei tohi! pole nende asi! aga nüüd, kui pagulaskriisi lahendamiseks pakutakse välja pagulaste üle euroopa ära jaotamine, on jälle kisa – tungige sisse, mitte ärge ravige sümptomeid!
me ei ole küll ühel arvamusel, aga ma nõustun sinuga paljus ja austan sinu seisukohti. aitäh, et neid siin jagad. 🙂
Ma tänan! Kõiges nõustumine ei olegi ju eesmärk omaette, ma arvan. Ma arvan, et olulisem on põhjalik arutelu ja just arutelu mitte lahmimine. Erinevalt mõtlemine on täiesti normaalne. Aga väited peavad olema põhjendatud ja faktidega toetatud. 🙂 Mind hämmastavad nii see pime viha, mis mingit osa ühiskonnast haaranud on kui ka absoluutne nõusolek ja heakskiit toimuvale. Ma olen kuulanud nende lugusid, kes on käinud, näinud ja olnud seal, kust need põgenikud, pagulased või immigrandid(nimetagem neid, kuidas iganes) tulevad, ja mind need lood hirmutavad. Natukene hirmu ja ettevaatust on tervislik. 😉 Pime viha on rumal, aga alati ei olegi see viha nii pime, on neid pagulaste vastaseid, kelle viha on seotud isikliku kogemusega.
Mis puutub aga sümptomite ravimisse, siis organismi üldise tervise seisukohast ei ole sümptomite ravimisest suurt abi, tulebki tegeleda põhjusega. 200 aastat tagasi oli sõda lihtne pidada, info liikus teo kiirusel, selle ajaga kui info sõjast jõudis ühest maailma otsast teise oli peetud palju lahinguid. Praegu aga nii ei saa, sõda ei ole enam nii lihtne, et lihtsalt püssiga lahingusse ja kogu lugu. Sõdur peab lahingus arvestama saja pisiasjaga, alustades sellest, et ta peab enne tegutsemist arvesse võtma ajakirjandust ja blogijaid. 😉
Sinu mõte, et eestlased on üleolevad ja unustavad oma ajaloo, mida muidu armastatakse igal pool lehvitada, täielikult, on õige. Eestlane on pahatihti äärmiselt silmakirjalik ja tagurlik, kui nii võib öelda. Aga kui öeldakse, et NATO peab minema ja süürlaste eest võitlema, lähen mina natuke kurjaks, mina ei taha, et mu sõbrad lähevad. Aga nad lähevad, sest kogu Lähis-Ida põgenemine Euroopasseei ole väljapääs, see olukord tuleb lahendada teisiti. Ja ma loodan, et rahvusvaheline kogukond jõuab sellele arusaamale kiiresti.
Vabandust, kui jutt on segane ja laialivalguv, ma üritan lühidalt kirjutada, muidu võiks juhtuda, et ma kirjutan sulle siia romaani või paar. 😀
tean, mida sa tunned – mul oli postitust kirjutades tunne, et kui ma nüüd kõik oma mõtted siia korraga kirja panen, ei saa keegi midagi aru 😀 ja nii jäigi palju välja, aga õnneks on meil kommentaarium…
õnneks KOGU lähis-ida siiski ei tule euroopasse, eksole. meile tundub, et see kolmsada (või mõnituhat) inimest on üüratu hulk, aga eks neid jääb sinna koju ka ikka üksjagu oma kodumaa eest võitlema nagu meil siin ennist jutuks oli…
Aga mina saadaks oma lapse ja naise sõjakorral eestist ära.Ja jääks ise siia.See ongi sinu teadmine sõjast,et kes siin need kahurilihad.Sa ei tea ju sõjast mitte midagi…aga tead,et kõik kes siin on kahuriliha.Kust sa võtad nüüd oma teadmised,et nii väita?Miks sa õhutad vaenu(vene tankid tulevad…sa ju ka hetkel külvad hirmu sellega)Miks mitte soome tankid?
Aga mina saadaks oma lapse ja naise sõjakorral eestist ära.Ja jääks ise siia.See ongi sinu teadmine sõjast,et kes siin need kahurilihad.Sa ei tea ju sõjast mitte midagi…aga tead,et kõik kes siin on kahuriliha.Kust sa võtad nüüd oma teadmised,et nii väita?Miks sa õhutad vaenu(vene tankid tulevad…sa ju ka hetkel külvad hirmu sellega)Miks mitte soome tankid?
Nüüd sa küll võtad laest mingeid suvalisi asju, et vastu argumenteerida. Kui siia üldse keegi tulla tahab, siis venelased. Nad on ju ainsad, kellel selline ambitsioon minevikus olnud on ja on viimastel aastatel juba ühest endisest liiduvabariigist tankidega üle sõitnud. Jumala eest, argumenteeri, aga ära hakka mingeid asju välja mõtlema – ma ei seedi seda…
Ja sa ei mõtle lambist asju välja?Sa ise ründad siin kõiki kes ei poolda sinu nägemust!
Kus sa võtad ,et sõjakorral siia jäävad eesti mehed on kahurilihaks?
Kordan veel,et sa ei tea sõjast mitte essugi.Aga ma võin sulle sellest väga palju rääkida(enda kogemuste põhjal).
Ka mind ajab närvi kui räägid asjadest mida sa ei tea…..ma ei seedi seda samuti!!!
Oot nüüd… oled sa läbi töötanud selle kommentaariumi siin? Sa ei saa päris kindlasti väita, et ma siin “kõiki, kes minu nägemust ei poolda” ründaksin. See on ikka kõige puhtam väljamõeldis ja laim. 😀
Ma siin veel mõtlesin, et peale otsese sõjalise sekkumise on ka rahuläbirääkimised. Need on siiani küll ebaõnnestunud, aga läbirääkija (Staffan de Mistura) ikka töötab veel, nii et loota ju võib.
Kuigi jah, sellises olukorras on nii palju nüansse, mida me ei tea. Nt see sama rahuläbirääkimine – kui kaugel see on, mis ja milliste tähtaegadega eesmärgid seal on, kas pagulaste vastu võtmine on otsene läbirääkimisi kiirendav/toetav osa. Äkki on rahuläbirääkimised mingis soodsas või spetsiifilises staadiumis vms, et kuidagi eriti totter oleks siis sõjaliselt sekkuda või sõda kuidagi võimendada (et mehed jäägu sinna sõdima, sõda peab ju pidama).
just – on nii palju asju, mida me lihtsalt ei tea. oleme ju tillukesed mutrikesed ühes hiigelsuures masinavärgis. olulised, aga ikkagi küllalt tillukesed. katsume siin omavahelgi hakkama saada ja teineteist mõista enne, kui me üritame hoomata asju, mis on meie jaoks hoomamatud…
Mina olen ka massiimmigratsiooni vastane. Ma olen lisaks veel pedofiilia, inimkaubanduse, mõrvade, narkootikumide vastane… aga minu hoiakud ei kaota probleemi. Teoorias on hea lihtne oma kodu nelja seina vahel teada, kuidas kõige õigem on suurt rahvusvahelist kriisi lahendada. Praktikas ei ole see ju päris nii kerge. Kas peaks sama paadiga tagasi saatma vaevu elujõulised inimesed? Eestlased oleks ka seega pidanud tagasi saatma Kanadast – las peavad oma sõjad kodus ära?
Olen pooleldi nõus, peaksime natuke sallivamad olema. Samas saan ma aru, miks on paljud vihased ja “loomastunud”. Nad on teadmatuses, mis tulevikus saab, kas valge rass sureb nüüd välja jne. Seega tegelikult on üldse mingi segadus toimumas siin, nende rvudeg, palju neid sisse tuuakse jne. Lõppude lõpuks oleme me kõik inimesed aga ka probleeme pewks arutama, et enda rahvust, keelt ja traditsioone säilitada.
Jutt õige! Inimesed on vihased, sest neil puudub info. Aga see ei õigusta abinõud – kompan pilkases pimeduses ja süütan valgustatuse huvides ühe pagulaskeskuse… On jah segadus ja riigiisad vahivad, mokk töllakil, sest meie riigil puudub sellistes asjades lihtsalt kogemus. Samas ei saa ju ka seda öelda, sest see on ka õli kurja rahvamassi tulele. Ühesõnaga on meil väga halb seis ja me võiksime lihtsalt püüda meeles pidada, et inimene on inimene. Nahk (sõltumata värvist), liha, luu. Surelik. Praegu siia saabuv generatsioon on juba poolesaja aasta pärast surnud. Need inimesed, kes täna tulevad, ei ole valgele rassile ohtlikud. Kui me ei püüa sisserändajaid täna integreerida, jääb probleem kestma. Sellega tuleks kohe leppida, rahu teha ja lahendust mõtlema hakata. Tulemata ei jää nad anyway – selle helesinise unistuse võib juba eos maha matta.
Praeguses olukorras inimesed on küll teadmatuses aga kelle süül? Nende endi. Selle asemel, et pöörduda oma küsimustega – miks, millal, kuidas – spetsialistide ja esindajate poole (erinevad organisatsioonid, kes tegelevad integratsiooni ja immigrantidega; Eesti valitsus ning meie esindajad Euroopas) eelistatakse hoopis spekuleerida. Komentaariumites, kohvipausidel, õhtusöögi laua taga ja tänavatel. Selline omaette spekuleerimine, kus vihkajad arutlevad selle teema üle oma tagatoas ja pooldajad omaette nurgas, ei anna vastuseid ega lahendusi vaid kasvatab ainult hirmu ning teadmatust.
Seda enam, et tänapäeval on olemas internet, kust võib ju igasugust “vahvat” infot leida, millega siis teisi enda poole kallutada. Näiteks statistikat selle kohta, kuidas moslemid on vägistajad ja peksjad. Või siis näiteks seda, et ühes või teises riigis on kõik immigrandid ilusti ühiskonda sulandunud. Ja nii edasi..Selline keerutamine tolmu keerutamine aga jällegi, ei anna mingeid vastuseid ega lahendusi vaid on lihtsalt tühjaks täiteks.
Aga tegelikult soovitaks hoopis kõigil vaadata dokumentaali “Tears of Gaza”. Ma arvan, et mõlemad pooled saaksid veidi mõtlemisainet, isegi kui film ei puuduta Aafrika sõjakoldeid. Ei ole absoluutselt kerge film (käisin vaatamas seda PÖFFI raames mõned aastad tagasi ning filmi jooksul lahkus hüsteeriliselt nuttes vähemalt pooled vaatajad) samas see on igati vaatamist väärt.
aitäh, Klaudi!
Aitäh, aitäh, aitäh! Sa oled täpselt minu mõtted kirja pannud (nii postituses, kui ka kommentaaridele vastates).
Minagi ei poolda massiimmigratsiooni, aga ma ei suuda pealt vaadata, kuidas inimesed lihtsalt päevast päeva lahmivad ja materdavad kõiki, kes on vähegi erinevad. Kui mulle olulised inimesed ütlevad, et kõik moslemid on püstihullud. Küsivad, kas ma kavatsen ise ka mingiks “rätipeaks” hakata, et ma neid kaitsen ja inimesteks pean.
Kohati on mul tunne, et eestlased ei saa päris hästi aru, kui hea elu meil tegelikult on. Me ainult otsime kogu aeg kedagi, keda kõigis oma probleemides süüdistada.
Vahur Kersna http://www.sobralikeesti.ee/vahur-kersna-kone/ ja Evelin Võigemasti http://www.sobralikeesti.ee/evelin-voigemasti-kone/ kõned Sõbraliku Eesti toetuskontserdil olid minu jaoks otse kümnesse.
Ma hakkasin Evelin Võigemasti kõnet lugedes nutma praegu nagu väike tita… Palun, et kõik siinsed kaasarääkijad loeksid seda!
Aga minul tuleb oksemaik suhu selle peale, kuidas Eesti meedia ja ka Sina üldistad praegu eestlasi (muide, see on väikse tähega). ma ei räägi praegu ei pagulaste vihkamisest, aitamisest või poolt ja vastu argumentidest, vaid sellest, kuidas meedia tembeldab kõik eestlased pagulastesüütajaks. Ja nüüd loen, et ka Sina?
Ma kirjutasin sellest siin: https://ebaparlikarp.wordpress.com/2015/09/04/fg-meedia-ja-katse-eestlased-oksa-tommata/
Tsiteerin iseennast: “Peale selle levitab Eesti meedia, nagu EESTI RAHVAS ühiselt oleks Vao pagulaskeskuse põlema pannud. Facebookis, blogides ilmusid sissekanded stiilis “Eestlased, kas teil häbi ei ole”. Mida kuradit? Miks MUL peaks olema häbi olema, kui mingi idioot või kurjategija maja süütas. Mina küsin: KES SELLE MAJA SÜÜTAS? Vabalt võis olla eestlane, vabalt võis olla venelane, vabalt võis olla seal külas mingeid tülisid omade vahel ja VABALT VÕIS SELLE MAJA ELANIK MAJA NURGAS SUITSU TEHES SELLE KONI FASSAADI VAHELE KUSTUTADA!!! Selle viimase variandi puhul, mis te arvate, et see vennike ütleb nüüd ou jou, sry, käisin tobi tegemas?! Ma ei ütle, et nii oli, aga kas meedia (või keegi üldse hetkeseisuga) saab öelda, et süütaja oli Eesti ja Eesti rahvas?!”
Mina olen eestlane, aga mina ei süüdanud Vao pagulaskeskust!
PS: praegu on liiga vara öelda, aga paar päeva meediat jäginud inimene ilmselt on kergelt hirmul, kuhu pagulasmassid illegaalselt praegu jala rändama on hakanud. Loopinud vett ja toitu protestiks tagasi inimestele, kes neile on heaga seda andnud jne. Minus tekitab selline massiline liikumine ja kogunemine õudu, usun, et kui need massid, kes praegu Saksamaale ja Austriasse iseseisvalt liiguvad, hakkaks Eesti piirilt üle tulema, siis puhkeks siin totaalne kaos ja paanika eestlaste hulgas. Loodame, et Euroopa suudab mingi lahenduse välja mõelda, sest niimoodi ei ole Euroopast peagi suurt järel. See, et ma nii kirjutan, ei tähenda, et oleksin seisukohal, et me ja Euroopa aitama ei peaks. Muidugi peaks, aga teistmoodi (samas ei ole ma nii naiivne, et ei saaks aru, kuidas sõda ja teatud riikide rikastumine seotud on, miks inimkaubandust ei peatata või kuidas naftat omavad riigid seotud on…või õigemini nad ei ole ja miks ka Euroopa neid ei selle eest kritiseerida ei saa).
Kui sa minu kirjutatud teksti süvened, näed, et kasutasin suurt algustähte vaid seal, kus oli eestlasi ülistav osa. See oli kirjanduslik kujund, mitte kirjaviga. Check yourself before you wreck yourself!
Fakt on, et seda süütamist kiidetakse sotsiaalmeedias takka. Ma ei ole kirjutanud, et sina süütasid pagulaskeskuse. Ma kirjutasin, et eestlased on täpselt samasugused pätid, naisepeksjad, kaabakad ja mölakad, nagu ükskõik missuguse teise rahvuse, kultuuri või usundi esindajad võivad olla. Kas vaidled vastu?
Kõik mõtlevad inimesed saavad aru, et nende põgenike kurva saatuse pealt teenitakse meeletuid summasid räpast raha. Ma ju isegi kirjutasin seda oma postituses. Minu postitus oli suunatud inimlikkusele, mitte poliitikale. Kas meil kui pagulasrahval on õigust näpuga näidata? No ei ole minu meelest.
Ma ei taha ka inetult vaielda, aga Eestis mehed ja ühiskond ei sunni näiteks naisi nende väliseid suguorganeid sandistama, mis moslemite hulgas on tohutult levinud. Selle kohta lugema hakates saab aru, et asi ole mingis ükikus koduvägivallas, vaid ideoloogias ja suhtumises naistesse üleüldse. Tõin praegu lihtsalt suvalise näite, kuna väitsid, et eestlased on täpselt samasugused pätid, kaabakad, naistepeksjad. Päris SAMASUGUSED ei ole, kuigi see ei tähenda, et eestlaste hulgas pole pätte ja naisepeksjaid.
Female Genital Mutilation occurs in non-Muslim societies in Africa and is practiced by Christians, Muslims and Animists alike. In Egypt, where perhaps 97 percent of girls suffer genital mutilation, both Christian Copts and Muslims are complicit. Thus, it has long been concluded to be a cultural practice, not connected to religion.
jep.
mulle tundub, et meie inimesed argumenteerivad Islami teemal endale päriselt aru andmata, mis vahe on kohalikul kultuuril ja religioonil.
primitiivsed ühiskonnad praktiseerivad igasuguseid rõvedaid asju – kividega surnuks loopimist, naiste piinamist ümberlõikamise teel… aga sellel ei ole usu ega Koraaniga mingit pistmist. Islam ei rõhu ka naisi – seda teevad rahvad, sektid, grupeeringud. seega – kas inimesi on võimalik tuua siia ja õpetada neile meie kombeid? on, sest nad ei pea tegelikult oma usust loobuma.
minagi tegelikult ei tea Islamist piisavalt, et seda siin sedasi üksikasjalikult lahata. aga ma soovitan sul selle usundi õpetusse süveneda enne, kui sa selle põhjal mingisuguseid järeldusi tegema hakkad.
ristiusu preestrid on vanad head teada-tuntud lapsepilastajad, ristisõdade käigus tapeti julmalt meeletult inimesi… miks meie “kristlik ühiskond” ühtäkki nõnda õilis on? sest see on tuttav ja oma?
Moslemitele ei ole võimalik õpetada meie kombeid. Sa tõesti ei tea sellest teemast piisavalt kahjuks:(
Islami usk on nii juurdunud ja tugev. Nemad ei tule eestisse meie kommetega kohanduma, nad tulevad eestisse, et meie nende kommetega kohanduksime. Kahjuks:(
kurat, mul on nüüd suur segadus. mul nimelt on olnud mitmeid sõpru, koolikaaslasi ja töökaaslasi, kes on islamiusulistest peredest, palvetavad, ei söö küll sealiha, aga on täiesti pädevad lävima harilikus lääne keskkonnas, käima koolis, tegema nalja, olema head sõbrad… ei ole võimalik õpetada, jah? jälle olen valesti aru saanud…
Jah, võimalik, et nö paberi peal islam naisi ei rõhu (mina ka ei ole Koraani lugenud). Aga kui on näiteks teada, et 74% või 91% teatud riigi rahva naistest (netis on need protsendid riigiti välja toodud) on FGMi sunnitud läbi tegema, siis ma küsin – mis vahe on, kas see on seotud usuga või mitte? Fakt on see, et teatud Aafrika riikide rahvastik või suurem osa teatud riigi rahvastikust seda praktiseerib ja naisi alla surub. Ärme siis seo seda usuga (ei peagi!), aga see on seotud siis riigiga? Kultuuriga? Inimlikkusega igatahes mitte!
ma ju käsitlesingi oma postituses keskkonna mõju inimestele. kas võtame veel korra läbi või piisab, kui viitan postitusele?
Ma vastasin lihtsalt Su kommentaaridele minu enda kommentaari all 🙂
Riitus, millele sa viitad ei ole levinud kõikjal islami riikides. See on kombeks nt ka Etioopias, mis on kristlik riik. Tegu on Kesk-Aafrika (õudse) kombega. Again, check yourself before you wreck yourself!
Polegi öelnud, et kõikides, siiski väga paljudes.
Tere!
Ei ole sinuga 100% nõus.
Alustan sellest, et Sa räägid isiklikul tasandil antud teemast. Räägid, et oled 10 aastat Rootsis elanud ja ühest kõnealustest piirkondades ehk siis Malmö- Rosengård ? Mis on minu arust ainuke kõnealune piirkond Rootsis, mis meenutab aktiivset vulkaani. Ei ole kohane kujundada üldist pilti oma isikliku 10 aastase kogemuse põhjal, kui elad Rootsis kuskil rahulikus piirkonnas, või mis?
Aga see selleks…
Suures pildis räägid õiget jutt, kergelt üle vindi keeratud väljenditega teed lugemise huvitavaks.
Aga probleem… ei ole üldsegi see, millest Sina oma arvamuses kirjutad. Probleem ei ole selles, et eestlane on nn. paljude arvates “rassist” või et eestlane vihkab tumedanahalisi jne jne… EII, EII ja veelkord EII… Ei ole kõik tumeda nahalised vägistajad, laste pilastajad ja muud sündsad karakterid, ei….
Probleem on TEADMATUSES, probleem on POLIITIKUTE VALELIKUS KÄITUMISES.. Probleem on selles, et see probleem süveneb, sest pole poliitikut, kellel oleks “munad”, et öelda ausalt, kui palju pagulasi võtab eesti nt. 3 aastaga, millise programmi peavad pagulased läbima (kui üldse eksisteerib midagi sellist), et aidata kaasa pagulaste kohanemisele ja ühiskonda integreerimisele. Millised võimalused on pagulastel töötamiseks, kuidas veenduda, millise taustaga on pagulane?
Lukk on olemas, aga võtit ei osata/taheta kasutada.
Parimat,
Ma ei kasutanud kordagi sõna “rassist” – mind härib see sõna kohutavalt, sestr seda kasutatakse tihti isiklike puudujääkide välja vabandamiseks ja selle sõna tähendust loobitakse pisut liiga laia kaarega siia-sinna.
Ma el lahanud postituses ju pea üldse poliitilist probleemi (tegelikult nõustusin lühidalt, et see on tohutu probleem, millele ei ole täna korrektset lahendust, sest meie valitsus ei ole pädev seda lahendama) ja nagu sa kommentaariumi lugedes näha võid, olen seal öelnud sisuliselt 1:1 sama, mida sina praegu mulle. Postituses ütlesin: meil ei ole moraalset õigust oma kõrge hobuse otsast teistele rahvastele ülevalt alla vaadata ja öelda: eestlane on töökas, õilis ja hea. Sest ei ole sellist asja, et must mees on vägistaja ja valge tubli pereisa, kes ei vägista, peksa ega varasta. Või on?
Ma ei elanud Rosengårdis vaid Rinkeby (kus just oli juhtum, kus nö. “gängisõja” käigus sai keegi nuga ja kuuli) külje all asuvas Tenstas, kus tänaval valgeid inimesi ikka pigem ei kohta. Seega – miks see ei klassifitseeru, kui meil on hirm justnimelt inimeste nahavärvi ja uskumuste ees? Seal on ju rahulik, ütled. Kuidas seal siis rahulik saab olla, kui mustanahalised ja islamiusulised on kõik eranditult laisad mölakad ja kurjategijad?
“Seega – miks see ei klassifitseeru, kui meil on hirm justnimelt inimeste nahavärvi ja uskumuste ees? Seal on ju rahulik, ütled. Kuidas seal siis rahulik saab olla, kui mustanahalised ja islamiusulised on kõik eranditult laisad mölakad ja kurjategijad? ”
Ja mina kirjutasin selle lause mõtte sisust, et see pole õige. Hirm ei ole nahavärvi ja uskumuste ees.. Mina leian, et eestlaste hirm/häiriv tegur eestis on TEADMATUS ja poliitikute valelikkus. Sa ei maininud tõepoolest oma postituses poliitilist probleemi, aga see ongi kõige suurem probleem, mitte tumedanahalised/pagulased.
Sellepärast ütlesingi teisisõnu, et Sinu kirjutis on Sinu enda mätta otsast vaadelduna selline – isiklik tasand, moraalse õiguse seisukohalt samuti mitte õige.
#TEADMATUS – major problem.
Peace, Y
minu mätta otsast: kui inimene ei tea, et tema hirm on sisuliselt alusetu, ei otsi ta ka tõde = teadmatus = major problem.
Sellega Miiu olen 100% nõus.
Lisan juurde selle, et valitsus, mis ideaalis peaks aitama kaasa teadmatuse muutmisel TEADLIKUKS, ei aita kaasa probleemi lahendamisel vaid pigem süvendab probleemi ennast.
Imelik, et poliitikud sellest ise aru ei saa või millega nad tegelevad?!
ma arvan, et kardavad probleemi süvendada. on paanikas ja hädas ja ei oska EL surve ja Eesti rahva heaolu vahel kuidagi kuldset keskteed leida. ometi tundub see nii lihtne, eks? rääkige inimestega! esimese asjana tuleksid inimesed harkide ja tõrvikutega toompeale, aga edasi hakkaks asjad võib-olla juba hargnema… elame-näeme! p.s. aitäh, et kaasa rääkisid ja mind torkisid. 😉
Assaa Mait, siin on tuline teema.
Viskan sulle viis, et juhid tähelepanu inimlikkusele! Mulle tundub, et sain väga hästi aru, mida sa tahtsid oma postitusega öelda. Kahjuks sõnad ja laused tähendavad inimestele erinevaid asju. Või siis ei taheta/osata aru saada. Seega ei jõudnud sinu sõnum ilmselt kõigile päris nii kohale nagu sa tahtnud oleks. Oeh. Vapper oled, et sellise juraga tegeled.
just! pole hullu, eks see internetis vaidlemine ole anyway nagu paraolümpia – sa võid võita, aga oled ikkagi puudega…
Halloo…mul on küsimusi…miks sa kümme aastat getos elasid?…kas see on normaalne koht noorele tüdrukule elamiseks? kas kõik peaksid elama nii nagu sina? kas sa tõesti arvad, et kui sinuga mingid asjad juhtunud ei ole, siis pole neid juhtunud kellegagi?…kas sulle korgijooki on liköörikese sisse poetatud? kui pole, siis kas kellelegi ei ole? Eestlased muide saadetigi tagasi…ka Rootsist muide, praeguste sündmuste valguses nad muidugi “häbenevad” seda…Oijah, oma arvamus…hahahaa…kõik me teame, kui “sõltumatu” on üks Eesti tibist blogija 😀
mitte midagi ei saanud aru su kommentaarist 😀 kas sa tagasisaatmise all pead silmas seda, kuidas rootsi pärast teist maailmasõda balti sõdureid nõukogude liidule välja andis? seda häbenevad nad tõesti… miks ma elasin? täitsa normaalne koht oli elamiseks. polnud midagi hirmsat. tõesti ei saanud su kommentaari eesmärgist aru – päris lõbus tundus teine, aga iva jäi selgusetuks 😀
Kui sa juba 10 aastat Rootsis elad siis kui eestlaseks sa üldse ennast nimetada saad ?
elasin* ja põgenesin sealt täisealiseks saades kohe koju tagasi. ihuüksi. ütle mulle sina, kas tohin end eestlaseks pidada?
Seda su artiklist välja ei lugenud (ehk siis jäi mulje, et elad ehk praegugi seal ja oled nii öelda “eestlane”)
sul on õigus – ma millegipärast eeldasin, et seda loevad igaljuhul minu oma blogi lugejad ja olin sõnastuses lohakas!
Ma pagulasteemad jätan enda närvide säästmiseks puutumata, aga see kommentaar lõi küll valusasse kohta. Elan välisriigis ja järelikult ei tohi end eestlaseks pidada või end eestlasena tunda? Elukohariik ei muuda rahvust ja mina ütlen ikkagi, et olen 100% eestlane ja prantslast minust ei saa.
ei ole asi selles – asi on selles, et mina kärgin, et eestlased ise on pagulased ja kuidas ma siis nõnda, kui ma ise ka olen 😀 see oli vastuprovokatsioon minu üldistusele, mitte tema arvamus, et eestlased ei tohi mujal elada… ma arvan?
Mina küll ei ole pagulane.Ma olen Eestlane.Ja olen ka väga inimlik.Mul on siiralt kahju sõjapõgenikest.Aga see ei tähenda,et ma soovin neid siia sest meil endal on NII PALJU VAESEID JA ABIVAJAJAID INIMESI.kEDA EI SUUDA MEIE RIIK AIDATA!!!
Nii hea on lugeda, et kõigil ei olegi mõistus päris peast läinud.
kui, siis ainult pisut. aitäh! 🙂
Mina sellel teemal sõna ei võta ega kellegagi ei aruta. Mul on oma arvamus ning kuna mul ei ole põhjapanevaid fakte jms et oma arvamust kaitsta, kuna ma lihtsalt arvan nii, siis ei ole mul mõtet üldse suud lahti tehagi.
Sulle aga tahtsin öelda seda, et suurepärane on lugeda neid diskussioone siin kommentaariumis, enamik on jäänud viisakaks, ka siis, kui arvavad teisiti. Ja ma imetlen Sinu teadlikkust selle kõige kohta, vauu!! Kohe näha, et Sa oled asjaga kursis ning oskad kõikidele oma mõtetele ja väidetele seletusi anda. See on kihvt ja see on hea, kuna Sa ei lahmi suvaliselt, vaid täiesti põhjendatult.
aitäh, janika! ma tegelikult natukene kardan sel teemal (ja üldse aktuaalsetel teemadel, sellepärast mu blogis arvamuspostitusi nii vähe ongi) sõna võtta, sest ma tunnen, et ei tea piisavalt. alati on kusagil keegi, kes on targem ja teab rohkem. aga seda ma tahangi siin innustada – kogemuste jagamist, mõtete vahetamist, julgustamist, hoiatamist… tsiviliseeritult. meil on kõigil teineteiselt midagi õppida. ja eriti palju on meil õppida sellest olukorrast, mis tekkinud on…
Lisan veel selle, et sellist arutelu on meeldiv lugeda ka sellepärast, et Sa ei ropenda ega tee kedagi maha, kui keegi teistmoodi arvab, vaid üritad mõista, miks teine nii arvab ning nagu ka palju on välja tulnud, siis kõik inimesed ei saa üheselt samast tekstist aru ning siis ongi hea, et Sa põhjendad ja arutled kaasa, et neist aru saada ning et lõpp-kokkuvõttes üksteist mõista, mitte hukka mõista.
ma pean tunnistama – ma läksin ühe kommentaari peale närvi küll, aga mis ma sellisega vaidlen? ma arrrrrrmastan vaidlemist, aga selliste inimestega, kellel on midagi öelda, kes vaidlevad vastu, kellega on põnev asju arutada. ja mul on hea meel, et me saame siin normaalselt rääkida ja mõistlik jutt ei kao õudse sõimu ja hirmulugude vahele ära 🙂
Kui Mallukas sellest oma blogis kirjutas, siis teadlikult hoidsin kommentaaride lugemise õhtuks ning võtsin ausõna endale popcorni kõrvale, sest ma üritasin seda kõike võtta huumorina. See oli kohati nii naeruväärne, et ma lihtsalt ei tahtnud endale teadvustada, et inimesed, kes nii arvavad, ka reaalselt eksisteerivad meie armsas Eestis.
Sinu kommentaariumis on aga täitsa arukaid kommentaare ja üle pika aja ka midagi uut – ei ole ainult vanahea mustanahaline moslem tuleb ja vägistab su ära.
Kui ma 2 aastat tagasi tegin pagulasteemadel ülikoolis väikese uurimistöö oli informatsiooni nii vähe – kogu info tollasest pagulaskeskusest ning selle elanikest võtsin ühe uurimuse põhjal. Oma tööga järeldasin kaht väga olulist asja – Eesti peaks võtma vastu rohkem pagulasi (no see aastas 30 oli naeruväärselt vähe) ning meedia peaks rohkem selgitama, miks me võiks pagulasi vastu võtta ning nende tagatausta.
Ma olen arvamusel, et see 300 pagulast ei ole palju – jah, see on meie väikese riigi jaoks üsna suur arv, aga midagi pole teha. Ka mina võtaks hea meelega vastu just peresid – kui sa pead kellegi eest vastutama, mõtled sa oma tegude eest rohkem.
Üks asjadest, mida ma seoses pagulastega kardan on see, et vägivald kasvatab vägivalda – kui enamik eestlasi on juba praegu nii vaenulikud pagulaste vastu (nädalavahetusel kuulsin Tartus väljas olles, kuidas ka välisüliõpilasi pagulasteks nimetati, seda muidugi eestikeelselt ja rohkete roppustega), siis mingi hetk see vägivald jõuab ka meieni. Ja siis saavad kõik praegused tulihingelised Madisoni-pooldajad käsi plaksutada ja öelda, et aga me ju ütlesime. Nagu vanahea vanasõna – kuidas küla koerale, nii koer külale.
MA MÕTLEN TÄPSELT NII!!! jälle puhas kuld! aitäh sulle! aitäh kõigile arukatele argumenteerijatele!
No kui koguaeg sellised artiklid ilmuvad ( http://www.ohtuleht.ee/693264/islamiriigi-agent-euroopasse-on-smugeldatud-tuhandeid-puhasodalasi ) siis ausalt öeldes ma ei imesta, et eestlased neid pagulasi siia ei taha. Ja selliste artiklite põhjal ei soovi ka mina neid siia. Muidugi on mul peas veel paar argumenti miks ma neid siia ei soovi, mis ei ole kuidagi ajalehtedega seotud vaid ongi puhtalt mu kogemused ja arvamused 🙂 aga see ongi kui sul on teatud inimtüübiga hea kogemus (nagu sul Miiu) no võtame praegu neid pagulasi siis sa kiidad nende tulekut ja kui sul on veidi teistsugune kogemus siis sa ei kiida seda praegust olukorda ja lahenduviise heaks. Nagu sa ka ise kirjutasid, et kujundad ju oma arvamusi kogemuste põhjal 😉
midagi ma ei kiida – kust see jutt tuli, et ma kiidan? mida ka kiidan? ma ei kiida ega laida, kas minu jutu point on tõesti nii hägune? ma ütlen ainult seda, et eestlane ei ole puhtam ja parem poiss, kui mõni mustanahaline. sest me oleme inimesed. väidan, et keskkond teeb meist need, kes me oleme.
Kõige rohkem paneb mind imestama just see, et pagulased on järsku meie oma rahvast yle (eestlase ¨EI¨ pagulastele ei tähenda midagi, ylistame aga EL-i), neile tehakse kõik ette ja taha. Lihtne näide sellest, kuidas vanad kaubahooned tehakse pagulastele elamispindadeks ning oma riigi yliõpilased vaadaku ise, kus end kooli ajaks sisse seada, sest yhikakohti ju napib. Lisaks mõtleme natuke sellele, missugusest keskkonnast ja kultuurist (ka rassist) on pärit nemad ja meie. Kui me pole siiani kuigi hästi läbi saanud kohalike venelastega (ja mõelge, kui kaua nad siin elanud on), siis vaevalt meil ka pagulastega ¨klapib¨. Ma ei väida, et pagulased ei ole inimesed, nagu me kõik. On. Aga nad on erinevad ja siinkohal olen enam kui kindel, et erinevus ei rikasta! Te ytlete ¨Keskkond on see, mis lihast ja luust inimesest isiksuse vormib, annab talle eeldused edukaks eluteeks või röövib need temalt sootuks¨. Just nii ongi. Sellepärast ei integreeru moslem kristlaste hulka!
Hea kommenteerija,
Proovi mitte olla emotsionaalne ja vaata laiemat pilti ANTUD MOMENDIL.
Euroopa Liit peab tänasel päeval seisma silmitsi maailmas toimuvatele muutustele, mis jäid eos ära hoidmata (tagant järele tarkus on teadagi tuntud tarkus). Räägid hoonete ümberehitamisest, aga muutuv ühiskond selle tingibki.
Kui ei oleks maailmas ühtegi probleemi, ühtegi sõda, siis ainult sellisel juhul oleks võimalik KÕIGIL rahumeeli areneda.
Kordan taaskord seda, mis ma olen eelnevalt juba kirja pannud siin kommentaariumis, et eestlasi häiriv tegur on TEADMATUS.
Seda kinnitab ka Sinu viimane lause: “Sellepärast ei integreeru moslem kristlaste hulka!”
Kus sa tead, et kõik siia tulevad pagulased on moslemid? Egas ei teagi ju, me arvame, oletame, aga fakte pole…. INFORMATSIOONI pole..
Võibolla eestisse sisse toodud pagulased on 99% kristlased, sedagi ei tea… Mitte midagi ei tea pagulaste kohta.
Mainin lõpetuseks ka selle ära, et iga tumedanahaline ei ole moslem, samuti iga valgenahaline ei ole kristlane.
Näen Sinu mõtet ja saan sellest selgelt aru, osaliselt ka toetan seda, aga vaata ka tahu teisi külgi.
Parimat,
“Mainin lõpetuseks ka selle ära, et iga tumedanahaline ei ole moslem, samuti iga valgenahaline ei ole kristlane.” Olen 100% nöus. Minu elukaaslane ja lapse isa on mustanahaline ja tema on kristlane, ka köik tema peres on kristlased. Ei saa üldistada. Kuigi jah, alles hiljuti kirjutas mulle ühe Eesti naisteajakirja peatoimetaja ning soovis intervjuud seoses mustanahalise moslemiga kooselamisest. Näed siis!
http://arvamus.postimees.ee/3319723/jaak-prints-me-oleme-koik-suudi
Võtsid sõnasabast kinni. Olgu. Jätame usu ka sinnapaika. Ometi on nende eluviis ja aastatega tekkinud arusaam yhiskonnast teine, kui on meil. Minu jutu taga võib ja kahtlemata ongi teadmatus. Minu arvates kõige suurem hirm see teadmatus ongi. Keegi ei tea, mis saab edasi, aga miks mitte võtta eeskujuks neid riike, kes pagulaste sisselaskmise probleemidega tegeleb. Norra kirjutab hymni ymber jne jne.
Küsisin, miks getos elasid, mis siin arusaamatut on? Oled 24 ja 10 aastat getos elanud…kuidas sa sinna sattusid, kas emal oli “must” mees jne? Geto ei ole noorele tüdrukule (ega kellelegi) parim elupaik, miks siis seda propageerid siin? Geto ei ole midagi normaalset ja sinna tõesti EI OLE valgel inimesel asja…erinevalt sinust, mina ei taha, et mu kodu ära lagastatakse ja minu ja mu esivanemate väärtused jalge alla trambitakse…kas nüüd oli vähekese arusaadavam?…Ja mind väga häiris, kuidas sa ennast meie esiisade kohta väljendasid…”Kuulen ja loen viimasel ajal pidevalt jutte kodumaast “mille meie esiisad meile välja võitlesid”” …milleks jutumärgid?…nad ju võitlesidki, see on fakt… Ja mulle tõesti väga sobiks, kui eestlane lõpuks aru saaks, et väga nõme on oma rahvast ja kodumaast halvasti rääkida ja ma tegelikult tõesti ei tea rahvast, kes rohkem oma päritolu häbeneks kui eestlane…kas endal imelik ei hakka juba?
Ära jandi siin nüüd, kuule. Sa ei ole ilmselgelt minu blogi lugeja ega sihtgrupp ega ole tegelikult hetkekski süvenenud minu kirjutisse. Ma olen tohutu patrioot, pudrumägede vahelt esimesel võimalusel koju tagasi plaganud ja ma pean oma kaasmaalastest tohutult lugu. Ma pean tohutult lugu kõigist, kes siin kommentaariumis sõna võtsid ja kellel midagi öelda oli – olenemata sellest, mida nad arvavad, austan ma neid tohutult, sest neil on argumendid ja faktid. Ma ei aktsepteeri seda, et inimene arvab, et tal on õigus kellegi surma soovida, sest üks inimgrupp on vähem väärt kui pühad eestlased. Sellises suhtumises ei ole midagi väärikat ega püha.
Tajun sinu kommentaarides minu vastu teatavat üleolekut, kuid ei mõista, milles sa arvad enese minust üle olevat – irooniat sa ei mõista (see geto, mis on top 3 pagulasgeto Rootsis on väga tore elukeskkond, tulvil rohelust, koole, kirikuid ja kultuurasutusi ja mille kõrval on meie Lasnamägi kohutav pommiauk – ometi elavad seal pagulased, kelle saabumine peaks Eesti pagulasvastaste kaagutajate sõnul tähendama maailma lõppu), öelda sul midagi eriti pole, püüad mind tibiks nimetades solvata ega mõista, et teed sellega mulle komplimendi jne. Miks sa siia tulid?
Loomulikult ei ole ma SINU BLOGI lugeja ega sihtgrupp ega ka sihtmärk ;), selles on SINUL tuline õigus 😀 Kuid…kord juba siia sattunud, tahaks lõpuks aru saada, mida siis sul nagu öelda on (tõesti oli keeruline lugeda), mida taotled (oled ju avalik), keda esindad (see muide haiseb)…tibi pole solvang vaid konstateering, kui sinu jaoks kompliment, siis võta heaks :D…kuigi, ärevaks peaks sind tegema hoopis sõna EBAAUS… usu või mitte, aga kõik ei ole müügiks…veel…
oli tagumine aeg, et sa konspiratsiooniteooriatega lagedale tuleksid – sinu kommentaarid kinnitasid juba üsna varakult stereotüüpilist silmaklapi-sündroomi ja oli ainult aja küsimus, millal sa õhku viskad teooria, justkui minu kirjutis oleks kinni makstud. anna andeks, aga minu tibatillukesse blogisse ei suuna küll mitte üks instants ressursse, et avalikku arvamust mõjutada. ma esindan iseennast. haisen? no – kui, siis õige veidi hapupiima järgi. tead, eveli – see on puhtalt südametunnistuse küsimus. sotsiaalse vastutuse küsimus. olla aus iseenda ja end ümbritsevate inimeste vastu. lisaks: sa ju tegelikult ei pea mind kellekski – ei tunne mind, ei ole kursis mu blogi sisuga. miks läheb sulle nõnda korda, mida mina siin kirjutan, et viskad õhku teooria, justkui siinne võiks olla ebasiiras konspiratsioon kellegi või millegi vastu?
kui see blogitibi-jutt tõsiseltvõetavuse kohta oli mõeldud kinnimakstud reklaami pihta blogides, siis tea – iga minu blogis ilmuva sponsoreeritud postituse juures on suur ja värviline sellekohane märge.
ebaaususe argumendi oleme me seega välistanud. on sul ehk midagi muud öelda, mis võiks siinsele diskussioonile midagi juurde anda? või võid nüüd rahulikult koju ära minna ja siia postitamise lõpetada?
p.s. mu kirjutis on kirjutatud lihtlausetes. väga lühikestes lihtlausetes. tagasi kooli, kui seda nõnda raske aduda oli!
Aga mida sa nagu ootasid antud teemat avades (avalik kommentaarium jne)? Tavapärast miu- mäud a´la oi kui ilus ja tark sa oled…oi niuks, tänks, ise oled, kes räägib…oi ma olen nii hea ja ma niiiiii hoolin…aga need teised…need on niiiii pahad-pahad…
Mul polnud plaanis ennast esitleda, aga kuna jutuks tuli, siis mainin, et olen UK resident, kaks korda nii vana kui sina, omandanud korraliku hariduse/elukutse, seega julgen väita, et mu silmaring vähemalt kaks korda laiem kui sul ja su fännklaabil. Muidugi oled sa väike tegija ja ei midagi erilist, ütleme siis, et su nišš on lihtsalt hale…püüda mingeid õnnetuid koduperenaisi ei ole teab mis ambitsioon :D…Kui propageerid oma blogis “Sallivat Eestit / Tolerant Estonia´t ” (lingid ja muu jama), siis oledki juba “kinnimakstud” ja üks suur ümmargune null enamus eestlaste jaoks…saage juba ükskord aru, et EESTI EI OLE MÜÜGIKS! Näggemist.
Lahmid täiesti tühja – eneseväärikust sul pole, argumente ka mitte, lähed lihtsalt isiklikuks, kusjuures ka seal täiesti huupi. Sa võid oma teoreetilise erudeeritusega ju hoobelda, aga kõik siin argumenteerijad (nii poolt kui vastu) saavad aru, et öelda sul tegelikult midagi pole.
Unustasin sisu kommenteerida, vabanda:
“Aga mida sa nagu ootasid antud teemat avades (avalik kommentaarium jne)? Tavapärast miu- mäud a´la oi kui ilus ja tark sa oled…oi niuks, tänks, ise oled, kes räägib…oi ma olen nii hea ja ma niiiiii hoolin…aga need teised…need on niiiii pahad-pahad…”
Ma ootasin diskussiooni ja sain selle. Palju erinevaid arvamusi, huvitavaid fakte ja seisukohti… Ja siis kaks tükki sellele lisaks: ühe, kes pakkus välja, et ma võiks “kotid sappa” saada ja sinu. Teisitimõtlejaid on siin mitmeid ja nendega käis siin väga huvitav arutelu. Nii et ma sain täpselt seda, mida ootasin, kusjuures oli ootuspärane ka see, et paar sinusugust teel Delfisse siia ära eksivad. Jutuga, et mina olen hea ja teised pahad võid kuu peale käia. Mitte kordagi ei tõstnud ma iseennast esile pühakuna või valgustatuna. Kirjutasin korduvalt, et ka mina kardan. Põhjendasin oma seisukohti. Kui sinul on seisukohti, mida sa meiega jagada tahaksid – miks sa seda ei tee? Kas veidi kentsakalt sõnastatud (põhjendamatu) üleolek ja küllalt imelikud konspiratsiooniteooriad on sinu meelest konstruktiivsed? Loe siinseid kommentaare – siin on väga häid argumente, ka just neid, mis sinu seisukohti õigustavad. Lihtsalt palun – süvene või lahku. Sa teed endale häbi. 🙂
Palju erinevaid arvamusi…hahahaaa…kle nüüd, olen kõik kommid siin läbi lugenud…hahahaa…siit ei selgu isegi
see, millised su enda seisukohad on…kas sa juba aru ei saa, et saab olla ainult poolt või vastu ja muu on mõttetu vaht…olen pagulaste vastu, nulltolerants… ja mul ei ole vaja leida mingeid argumente…keda ma veenma pean? …sind??? 80% Eesti inimestest mõtleb anyway nagu minna …
Tegu on invasiooniga ehk vägivaldse sissetungiga Euroopasse (juhuks, kui sa ei peaks teadma, mida see sõna tähendab)… Mind ajab lihtsalt vihale, kuidas tambur-äärelaid- tandem &co ja “muu-taoline-kahtlane-kraam” juba läbi blogide noorte eesti tüdrukute hinge tungib ja ajuloputust teeb…palju selle propaganda eest ka makstakse, mind tõesti ÕUDSALT huvitab? 😀 Seda sallimise ila on miljon korda kuuldud-nähtud, ikka sama jama, meedia valetab, kõik valetavad, eestlane on varas ja naisepeksja, soomlane on joodik ja muidu ebausaldusväärne, ainult mustad on inimesed ja blablablaa…aga lugupeetud SALLIVAD EESTI TOLERANDID, kus on teie argumendid, ma ei näe neid ühtegi…demagoogia pole argument muidee 😀
MIs see midagi on, mida sa minult ootad…tegu on nii leierdatud teemaga ja kui asja vastu huvi, siis võimalik ennast ise poolte argumentidega kurssi viia…või alles avastasid, mis maailmas toimub…milliseid krdi argumente või tõendeid sa otsid, aru ma ei saa…oled vist tõesti väheke peapeale kukkunud…jeerum küll.
Lahe titast hingeinsener välja tulnud, uiuiui, ME ei taha neid sellepärast siia, et MEIL on hirm, aga koos saame üle, eksju…LÕPETA MANIPULEERIMINE, SA OLED HALE.
ME EI TAHA NEID EESTISSE, NAD EI MEELDI MEILE, NAD POLE NAGU MEIE JA ME EI PEA KELLEGI EES ENNAST SÜÜDI TUNDMA, KUI NII ON …minu arust on see piisav põhjendus, aga miskipärast teile see lihtsalt ei sobi…aga puhake jalga siis, mis muud 😀
Lahedad isehakanud psüh
Krt, küll on häbi,nii häbi…hahahaa 😀 Issand, mida nad küll mõelda võivad, äkki ma paistan kuidagi idioot välja…mis nüüd küll saab…LOLLAKAS 😀
Kas kellelegi meenutab see kommentaar siin veel ühte aktiivset blogikommentaatorit, kes ka caps lockis räuskab? Äkki palatikaaslased?
Eks kõigil on õigus oma arvamusele, isegi sellisele vihkamisele on maailmas oma koht. Ainult kahju, et siis kiputakse rääkima 90% inimeste nimel.
Tahaks kohe siinkohal jagada, kuidas Saksamaal põgenikke vastu võeti. Käesoleva valguses on nii ilus midagi sellist näha (loodan, et link toimib):
https://www.facebook.com/sat1nrw/videos/886501351385880/
Saab ka teisiti…
Kahjuks ei tööta see link, aga eks sa linkisid seda ka pimedatele silmadele – st. mina vaadanuks seda muidugi meeleldi 🙂
Kui all paremas nurgas väikse facebook’i logo peale klikkida, siis mul töötas. 🙂
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10207318876871025&set=a.2486731808491.141662.1258545911&type=1&theater
Tere Eveli,
Olles lugenud su eelnevaid kommentaare ja nüüd jõudnud selle pärlini… 😀 Siis pean tõdema, et harimatust õhkub sinust küll õhinal.
Oled just täpselt meedia ära lollitatud marionett… Täpsustan…. Sa postitad pildi, mille algallikast ja tõepärasusest pole sul ÕRNA AIMUGI. Kes on pildi autor, millistel faktidel see pilt kokku on pandud, allikas?!
See pilt tundub olevat oma suva/tahtmise järgi PAINTIS valmis klopsitud, et Sinu sugustele ajuloputust teha.
Vabandan, kui liiga otsekohene olen, aga tüdruk/naine… ära liig-palju facebookis ja televiisori ees istu, no ei ole kasulik….
Tere Kristo, ma väga tänan, et vaevusid mu postitust lähemalt uurima…loomulikult klopsis selle pildi keegi kuskil kokku, siiralt lootes, et ÄKKI ka sinusugusele ennasttäis kollanokale jõuab lõpuks pärale, et tegu on invasiooniga ehk vägivaldse sissetungiga Euroopasse. Mind ajab lihtsalt vihale, kuidas tambur-äärelaid- tandem &co ja “muu-taoline-kahtlane-kraam” juba läbi blogide noorte eesti tüdrukute hinge tungib ja ajuloputust teeb…palju selle propaganda eest ka makstakse, mind tõesti ÕUDSALT huvitab? 😀 Seda sallimise ila on miljon korda kuuldud-nähtud, ikka sama jama, meedia valetab, kõik valetavad, eestlane on varas ja naisepeksja, soomlane on joodik ja muidu ebausaldusväärne, ainult mustad on inimesed ja blablablaa…aga lugupeetud SALLIVAD EESTI TOLERANDID, kus on teie argumendid, ma ei näe neid ühtegi…demagoogia pole argument muidee 😀
ME EI TAHA NEID EESTISSE, NAD EI MEELDI MEILE, NAD POLE NAGU MEIE JA ME EI PEA KELLEGI EES ENNAST SÜÜDI TUNDMA, KUI NII ON …minu arust on see piisav põhjendus, aga miskipärast teile see lihtsalt ei sobi…aga puhake jalga siis, mis muud 😀
suunan ka sinu postituses oleva lingi juurde 🙂
Okei Eveli 😀
Leia mulle üks FAKT selle pildi tõepärasuse kohta – usaldusväärne statistika ja ma võtan KÕIK oma sõnad tagasi ja vabandan Sinu eest nagu mees ennemuiste, kasvõi toon sulle isiklikult lille ja šokolaadi.
“loomulikult klopsis selle pildi keegi kuskil kokku, siiralt lootes, et ÄKKI ka sinusugusele ennasttäis kollanokale jõuab lõpuks pärale, et tegu on invasiooniga ehk vägivaldse sissetungiga Euroopasse.”
Vastan sellele lausele Sinu enda kirjastiili põhjal, et viidata Sinu madalale intelligentsile:
Loomulikult usud sa ka igasuguseid horoskoope, mis on kellegi poolt kirja pandud, kes siiralt loodab, tema horoskoope ikka usutakse.
Mhh, fair enough?
Tead, Kristo või kes iganes sa oled, hari ennast õige ise …aaa…üks küss veel…kas sõjaväes oled käinud?…sa ei pea vastama, sest tean niigi…igati mugavam on ju ennast mingile naistelehele pläkutama sättida, kui mehe moodi elada…ja et sul ikka tore olla oleks, siis…loomulikult usun ma horoskoope, see on elementaarne juu…ahjaa…sa kindlalt ei taha teada, mida mu INGLIKAARDID su kohta ütlesid… 😉 😀
Hei!
Vastan siiski su küsimusele, sest sa ei tea jätkuvalt midagi..
Ma pole käinud sõjaväes… sest eestis puudub sõjavägi.. Küll aga teenisin oma aega KAITSEVÄES, Jõhvis Viru Jalaväepataljonis koguni 11-kuud ja omandasin auastme “SEERSANT” (mitte N-SRS), aga see vist ei ütle sulle samuti midagi.
Mis teema selle sõjaväega üldse oli? Mingi alaväärsuskompleks su sees ütles, et: “ta raudselt ei ole “sõjaväes” käinud ja “pläkutab” siin” või mis värk sellega oli?
Mul on ilmselt kaitseväe kogemust ja teadmisi sellest valdkonnas kordades rohkem kui sul.
Iga võimaliku kommentaariga kaevad sa endale sügavamat auku 😀
Ses osas on sul õigus…ma ei tea Eesti KAITSEVÄEST palju, sest minu ajal teenisid poisid vene sõjaväes kaks- kolm aastat, neil, muuseas, ei olnudki valikut…aga see teema ei ütle sulle vist midagi, eks 😀
Ka ses osas on sul õigus, et tänu antud elukogemusele (võid seda mu kompleksiks pidada) suhtun väääga ettevaatlikult igasugu liitude üleskutsetele “paremale elule” Nagu sa endise kaitsevaelasena isegi tead, eksisteerib Eesti territooriumil ka muid sõjalisi jõude, peale KAITSEVÄE…US ARMY…ja selle sõjalise üksuse eesmärk EI OLE alati olnud RAHUVALVAMINE…nagu sa seda ju isegi väga hästi tead. Bye-bye vinnipunnid 😀
Tere Kristo,
Ma ei saa ühes asjast aru.Mille järgi sa otsustad,et info on usaldusväärne?Kui räägib seda Rõivas,näitab seda reporter,sakasa uudised?Kohati olen sinuga nõus kohati mitte.Aga kuidas sa saad väita,et sinu allikad on tõesed?(millest oled sa kujundanud oma arvamuse).
Tere A,
Info usaldusväärsuse tingib teaduslik allikas, koos viidetega allikale.
Ei, ma ei usalda Rõivast, reporterit, Saksa uudiseid jne..
Minu arvamus sellest teemast on see, et EL seisab silmitsi suure probleemiga – massiimmigratsioon. Probleem seisneb selles, et seda lahendada ei suudeta, sest probleemi juureni ei vaevu keegi minema (vastasel korral oleks probleem lahendatud).
Kui räägime pagulastest eestis, siis minu arvamus on see, et me elame teadmatuses, samal ajal surub valitsus peale sallivust ja muid ilusaid sõnu, mis minu arvates ei sobi kokku.
Kui me ei elaks teadmatuses, kui palju pagulasi päriselt tuleb, mis usust nad on, mis nendega saama hakkab, kuidas neid integreeritakse jne… siis oleks eestlane oluliselt rahulikum (see on mu arvamus).
Kui keegi teab mõnda usaldusväärset allikat, kus näha, kui palju pagulasi päriselt eestisse tuleb, mis usust nad on ja milline on kava nende integreerimisel, siis oleksin rohkem kui tänulik ja ilmselt muutuks ka minu arvamus.
Hetkel on arvamus see, et TEADMATUS kasvatab viha ja sallimatust, mis on minu arvates ka õigustatud. Ja valitsus, kes peaks tegelema teadmatuse vähendamisega või sootuks ära kaotamisega ei aita sellele kaasa. ¤KUI PALJU, ¤MIS USUST, ¤MILLINE KAVA INTEGREERIMISEL – võtmeküsimused, minu arvates.
Natuke vastuoluline kommentaar. Kui absoluutselt mitte kedagi uskuda, siis kuidas on võimalik saada usaldusväärset informatsiooni? Sulgeda end omal vabal valikul infosulgu ja seejärel kurta info puudumise üle on pisut vabanduse otsimise moodi …millele iganes.
“Info usaldusväärsuse tingib teaduslik allikas, koos viidetega allikale.”
Loe see lõik uuesti läbi ja siis loe enda kommentaari.
Loomulikult ma ei usu, mida meedia ütleb või poliitikud ütlevad, kui nad ei viita teaduslikele allikatele.
Vastupidiselt olen ma väga avatud usaldusväärsele informatsioonile, aga see on puudulik ja kogu mu jutu iva ongi selles, et me elame teadmatuses, usaldusväärse informatsiooni puuduses..
Mõned elavad mõistagi selle järgi, mida Taavi Rõivas ütleb, mõni elab selle järgi, mida Martin Helme ütleb ja leidub ka selliseid, kes elavad naabritädi Maali arvamuste järgi, aga kas see kõik on ka usaldusväärne?
See, et ma usaldan mõnda inimest ei tähenda kaugeltki seda, et ma usaldan nende väljaütlemisi.
Mõistad?
OK, vabandust, ei süvenenud piisavalt ja mõttega. Langesin stampmõtte “seega usub ta ainult külajutte ja Facebooki”- lõksu.
Palin andeks, siiralt, ja olen kindel, et õige info on siiski leitav ja mitte kõik ei valeta pidevalt ning mitte keegi ei tea ega saagi teada kõike.
Allikate usaldusväärsust saab ise edukalt analüüsida. Kes on info edastaja? Milline on tema eesmärk ja isiklikud tõekspidamised? Kas sisu kajastavad mitmed tõsiseltvõetavad toimetused? Kas tekstis on ära märgitud algsed infoallikad, politseiraportid, pealtnägijate tunnistused, väljavõtted kohtutoimikutest? Kas autor kasutab tekstis emotsionaalselt laetud väljendeid nagu “irooniliselt naeratama” (siin oli üks Postimehe artikkel näitena üleval ennist)? Nende küsimuste põhjal on võimalik väga edukalt terad sõkaldest eraldada, kui oskad ja tahad pisutki süveneda, kas see, mida sa usud, on tõde või kellegi alatu katse sind oma tahtmise ja tõekspidamiste järgi manipuleerida.
Delfi kommentaariumi külastaja ära eksinud?
Jajah, kõik, millest aru ei saa, on delfist 😀 Sjuuper!
Palun, sõbrad – siin on lahendus:
http://laanlane.ee/article/mtü-pagula-kommunikatsioonijuht-madiken-kütt-teeme-et-läänemaal-oleks-pagulastest-kasu
Ma olen nii Sinu kui ka Madikeni poolt kirja panduga täiesti nõus. See, et pagulased tulevad on fakt ja igasuguse viha ja vaenu õhutamise asemel oleks konstruktiivne otsida lahendusi – kuidas saame meie neid aidata, et nemad saaksid meid aidata. Ma töötan organisatsioonis, kuhu tulevad noored aastaks vabatahtlikku tööd tegema igast maailma otsast (on olnud ka Islami riikidest) ja me oleme nende üle väga väga uhked – nad õpivad väga kiiresti selgeks Eesti keele ning teevad tööd absoluutselt võrdväärselt Eesti palgatöötajatega. Kuigi mulle on öeldud, et see on hoopis teine asi, ja et nemad tulevad vabatahtlikult, nemad ei ole põgenikud, siis olen ma siiski tugevalt seda usku, et hea tugivõrgustiku abil on võimalik võõramaalasi toetada nii, et nende panus meie ühiskonda ei ole sugigi väiksem (võibolla hoopis suuremgi) meie enda omast. Ka mina haun plaani olla selles keerulises etapis maksimeealselt kasulik ning midagi reaalselt ära teha, nt sotstöötaja või tugiisikuna.
Loodetavasti saad ikka kotid taha …ja ikka vastu tahtmist kui nii ülistad ja kiidad…ma pole õel aga nüüd ajasid küll sellesama oksemaitse suhu …vot on tõesti abivajajad kes loobivad neile pakutava abi laiali ..karjuvad nagu loomad ja murravad politseimüürist läbi ..”ei meie ikka läheme vägisi edasi et saaksime toetuse peal elada ” Ma väga soovin et tehtaks neid okastraataedu rohkem juba et lõikaks lõhki neid ..mis illuka “abivajajad” tänaseks teevad ? kahe aasta jooksul on õppinud mingit keelt ???? on tööl ?? muud ei oska kui me tahame me tahame me tahame ja SINA annad valge rähn ..Sina töötad meie heaks ..mine vaata mis Berliinis toimub …näed sa valget ..seda kohalikku sakslast päeval tänaval ? no shit ..kohalik on tööl et see ******* saaks püksid poole perse peal (vabandage väljenduse eest) kuldketid kaelas kuuenda fööniga klapid peas lihtsalt niisama omadega chilida ..tee oma silmad lahti kui arvad et soome minev eestlane on mugavuspagulane ..Eestlane läheb sinna reaalselt tööle ..mitte ei lähe sinna et kui enam kahe tonniga hakkama ei saa siis kutsub kõik oma viisteist venda ja poega kaasa merkeli juurde kuule ma ei saa hakkama enam anna veel ..muudkui käsi pikal ..su oma inimeste heaolu kukub paugust ..sa ei mõtle ? Kas sul pole vanavanemaid kelle pension on vaevumärgatav ??? kõik see raha mis nad saavad on seda riiki teenides saadud ..ja siis tuleb see ……..mina tahan sina pead andma ..loe seda lugu juku kalle raidist valli baaris ..ehk tuleb sinulgi kae silmapealt ära ..kui nii hirmus pooldaja oledd siis võta enda juurde need ..miks peavad sinu kaasmaalased seda tegema ..ausaltöeldes on mul häbi su pärast kuna sa ei oska isegi seda hinnata mis su esivanemad su jaoks teinud oled …elagu see sitane tolereeriv ühiskond ..kõik saavad aru et asi on nii mäda aga kuskil öeldakse et sa PEAD sallima ..siis nagu väljatorgatud silmadega lammas jooksed ringi ….häbi häbi häbi …vanaisad pööravad ennast hauas ringi …aga muidu jah …ole ikka salliv ja nii
ma ei võta tõsiselt ega austa mitte ühtegi inimest, kes tervitab endale võõrast inimest sissejuhatuseks lootes, et ta ära vägistatakse. mul on maksimaalselt savi, kas sa oled õel, või ei ja mulle ei lähe sinu ähvardused grammigi korda – sul lihtsalt puuduvad lastetuba, kombed ja oskus läbimõeldult argumenteerida. sa ei ole võimeline teksti adekvaatselt analüüsima ja sisu mõistma – räuskad kommentaariumis, kus toimub mõlemapoolne avatud diskussioon probleemide, hirmu, lahenduste ja üleüldise olukorra teemal. kõik on seni jäänud adekvaatseks. peale sinu. sest sa oled pisut… noh… lihtne inimene. ja see on ok! aga sinu koht on delfis, eks. kõtt, sinna tagasi oma vägistamisjuttude ja kirjaoskamatusega. onju. 🙂
Tere Ergo,
Ma loodan, et suhkruvesi oli sul kõrval, kui oma kirjutist uhasid siia kommentaariumisse, sest adekvaatne mõtlemine kadus sul küll ära.
Ja mees… ma ei räägi, kui ilmselt Sinu nägemuse kohaselt tulihingeline pagulaste pooldaja…. OOOOO EIII… Eesti toimuv on mäda, maailmas toimuv on mäda, aga see mäda, mida Sina siia kirjutasid on ikka ühe ‘SINISILMSE’ eestlase MÄDA….
Soovitan sul võtta aega, rahulikult KÕIK kommentaarid läbi lugeda, sest siia on kirja pandud juba päris palju arvamusi, mis on väga erinevad ja ei ole üldsegi nii, et on kas artikli POOLDAJAD või VASTANDUJAD, on ka TEISI arvamusi…
Vahelduseks võta lonks suhkruvett ja juba näedki maailma teisiti ehk leiad enda jaoks mõne uue teadmise ja väärtusegi selle pagulasteema kohta.
oooooh oota… PENSION.. 😀 Puudutasid seda teemat… Luba ma valgustan Sind pensionide osas. See on PANGA ja RIIGI moodul, kuidas SINU raha eest teeb PANK ja RIIK endale rohkem raha..
Panga slogan pensionide osas võiks olla midagi sellist: “Anna mulle raha, ma annan sulle tulevikus intressiga tagasi”
Nüüd lambaajud hakkavad jooksma tormi, sest pank ju ütleb “ANNAN TULEVIKUS INTRESSIGA TAGASI”.
Arvutasin hiljuti nalja/nutu pärast oma pensioni välja (kohustuslik II sammas), kui intress jääks samaks, mis see antud momendil on.. (olen hetkel 23.a).
Kui ma 63selt läheksin pensionile, siis riik maksaks mulle välja 6732 EURi, sest see on mu välja teenitud pension 40+ aastaga, kuidas tundub? Ooot… ma unustasin lisada… INFLATSIOON, MAAILMA MAJANDUSE MUUTUSED, RAHA VÄÄRTUSE KÕIKUMINE jne jne… Mis tegelik summa on, seda näed siis, kui oled pensionini ära elanud.
Oled sa üldse KUNAGI sellise loogilise asja peale mõelnud?
Arvad, et kui riik pagulasi vastu ei võtaks, siis riigi poolt igakuine välja makstav pension meie vanaemadele, vanaisadele tõuseks silmnähtavalt ja märgatavalt? Las ma ütlen seda, MITTTEEEEE ESSSSSSSSSSSSSUUUUGGII ei muutu. NULL.
Juku-Kalle Raid 😀 No vahi, kus leidis näite… Olid tema kõrval kui tema kirjeldatud lugu aset leidis? Või usud, sest oled sinisilmne ja Juku-Kalle on sinu arvamusliider?
Juku ütleb Ergole: “Kuule sõber, pista pea ahju, sest nii on maru hää”
Ergo Jukule: “Just nii härra KIRJANIK ja LUULETAJA”
Kuidas on inimesed nii lihtsasti mõjutatavad?
ei saa salata, pai Kristo, et sinagi läksid praegu caps lockiga õige nõks liiale, aga jutt on sul vähemalt õige! juku-kalle näide läks, muide, mulle ka hinge. kujutad ette, aus ja töökas eesti inimene ei saa enam segamatult õlutki osta! omaenda kodus, saad aru? see on märk tõsisest sisepoliitlisest kriisist. lausa outrageous, ma ütleks…
krt, nüüd läksin mina liiale. ja oli ju jutt, et ei lähe emotsionaalseks. miski selles vägistamisega vehkimises mõjub mulle nii… i wonder why?
Mu kommentaar ei olnud emotsioonide ajendil kirjutatud, ausalt.
Mul on külm närv ja kaine mõistus iga eksisteeriva teema kohta.
CapsLock’i psühholoogiline mõju võiks olla see, et isegi need, kellel puuduvad teadmised ja adekvaatne mõtlemine, siis CAPSLOCK on nagu juhend, mis aitab üles leida olulise.
mnjah. või siis lihtsustab olulise välja sõelumist, et “lugeja” saaks kiirelt oma harjumuspärase leierkasti juurde tagasi pöörduda. 🙂
Näed siis, MIU-MÄU, siin on SÕNAD, MIS TULID SÜDAMEST…minu lugupidamine, Ergo 🙂
similis simili gaudet, mis ma muud oskan sulle öelda. 🙂
Oled julge, et nii avameelselt kirjutasid. Nii palju, kui olen ise eestlasi kõrvalt näinud ja nendega rääkinud, tundub, et peamised probleemid on tegelt nii lihtsad asjad, mille kohta informatsiooni otsida.
Palju on väärarusaami, mis on nii kinni inimese uskumustes, et selle vastu ei saagi – näiteks, et mustad/moslemid on loomult agressiivsemad ja laisemad. Ja siis on palju väärarusaami, millega saab n-ö töötada, kui inimest harida ja temaga rääkida:
* riik annab pagulasele korteri ja taskuraha, samas kui meie vireleme vaesuses (tegelikult riik toetab 2/3 EL rahaga kahe aasta jooksul üüri tasumisel ja keele õppimisel – kõik toetused on samad, mis kodanikele);
* meil ei ole pagulastest kasu või meil on moraalselt vale võtta pagulasi vastu enne, kui oma sotsiaalprobleemid korda saame (tegelikult meil ei ole valikut, sest neil ei ole valikut: sõda ja terrorism ei oota, et EL oleks “päriselt valmis” ja “ettevalmistunud” – kuidas sa oled sõjaks ettevalmistanud?)
* islam on midagi jubedat või isegi barbaarset, mis kunagi kristliku kultuuriruumiga ei suuda kohaneda (see pole religiooniküsimus, vaid kultuuriküsimus, kus musti lambaid on igas usus)
* EKRE on lahe (EKRE on viimane manipuleeriv, valelik ja viha õhutav pask, kes loodab püüda odavat populaarsust või veel hullem – on peast täiesti ussitanud)
Ja ma arvan, et suhtumine (mitte üldine suhtumine, vaid see kisav suhtumine pagulaste ohtlikusest) läheb paremaks alles siis, kui inimesed elavadki pagulastega samal tänaval ja pagulaslapsed käivad nende lastega samas koolis ja järsku saadakse aru, et need inimesed ei olegi nii erinevad. See on igatahes minu helesinine unistus 😀
mina olen (meie oleme) vabalt nõus hakkama mõnele pagulasperele kontaktisikuks/tugipereks ja kui selline süsteem (nagu kavandatakse praegu läänemaal) luuakse ka harjumaal (kirjutasin “salliva eesti” facebookilehele ja väideti, et see teema on päevakorras), võtan tõepoolest osa integratsiooni vastutusest enda kanda, kui vähegi saan. kui me koos vastutame, saame me sellest asjast koos jagu ka. 🙂
tänan sind kommentaari eest – jagan kõiki sinu seisukohti. 🙂
Aga palju selliseid programme ja süsteeme ja MTÜ-sid tead sa, kes toetavad “meie endi” venelaste integreerumist? Miks me ei võta endale perre väikest poissi, kes on sündinud Tallinnas, elab Lasnamäel, käib venekeelses lasteaias või koolis aga kavatseb kogu elu siin veeta? Miks me oleme neid, kes siin sündinud ja siit pärit, justkui hüljanud ja võtame vastu uusi ja palju keerulisemaid väljakutseid? Vanasti ma olin seisukohal, et “ah mis need venelased ise ei taha keelt õppida ja elavad siin jne” aga nüüd selle uue kriisi ajal märkan kuidas me tegelikult neid kohtleme ning mis plaanid on meil pagulastega, kes pole ei siin sündinud ega kavatse enamik neist ka siin tööle hakata! Ja see ongi positiivne mõju mulle ja loodan, et ehk veel kellelegi, et nüüd ma märkan kui toredad tegelikult on meie kaasmaalased, kes ei nõua endale ekstra toetusi, kes ei märatse sest nende õigeusk “allub” Konstantinoopolile, kes teevad tööd jne 🙂
Ja pagulaste tulekuga on paraku meedia ja valitsus teinud kõik, et rahvas oleks vastu. Meedias ei ilmu eriti positiivseid artikleid, kõik ikka sellest kuidas Rootsis ja Soomes pagulased märatsevad, vägistavad ja peksavad. Valitsus hämab ja venitab (alguses oli jutt 100 pagulasest, nüüd tuleb veel 300…kokku juba 500 pluss nende pered?). Korraldati viimases hädas üks kontsert ja see peaks rahvameelt kuidagi mõjutama? Ma arvan, et selliste üritustega ja seletustega jäädi taaskord ikka väga hiljaks 🙁
Olen sinuga igati nõus! See pole ju mingi ime, et Kesikud ja isa Edgar Lasnamäel nii populaarsed on – mittte ükski teine erakond ei ole neile tähelepanu pööranud ega ressursse suunanud. Mis on tegelikult ikka räigelt kurb… Aga sellega pole enam midagi pihta hakata, et kurb ja nõme on. Lahendusi on vaja!
Kuigi ma tavaliselt ei kommenteeri blogipostitusi , siis seekord tahaksin ma selle arvamuse kohta, et Eesti riik ei toeta siin elavaid venelasi, küll ühtteist öelda. Arvan, et siin on paljuski tegu teadmatusega ja võib-olla ka vähese isikliku huviga selle suhtes, et mõnda vene peret integreerumisel aidata. Ei taha siinkirjutajatele midagi nina peale visata, vaid see tundub olevat üleüldine arvamus, et Eesti riik ei tee oma inimeste jaoks midagi ja tahan seda ümber lükata 🙂
Nimelt osales meie pere sellises programmis, kus üks vene rahvusest tüdruk käis meiega mängimas (see oli kuskil 90ndate lõpus kui olin kuskil 10-12 aastane) keeleõppe ja integreerumise eesmärgil. Samuti toetasime selle tüdruku peret rahaliselt, et ta saaks suvel minna keeleõppelaagrisse. Ma ei ole kursis, kas selliseid programme siiani leidub, aga seda tean küll, et sarnaseid keelekümblusprogramme tehakse täiskasvanutele. Näiteks politseinikele – üks Ida-Virumaa teenistuja saadetakse 1-2 kuuks nt Põlvamaale teise politseiametniku perre elama ja sealsesse jaoskonda tööle. See aitab nii igapäevasuhtlusele kui ka erialalisele keelelisele arengule väga hästi kaasa. Hiljem tehakse ka vastupidi – Põlvamaa ametnik läheb Ida-Virumaale n-ö vastuvisiidile, et õppida vene keelt. Lisaks rahastatakse kõiksuguseid integreerimisprojekte, tehakse keelekümblusrühmasid lasteaedadesse ja -klasse koolidesse, korraldatakse keelekursuseid, aidatakse kodakondsuse ja toetuste taotlemisel jne. Väga palju infot selle kohta leiab Integratsiooni ja Migratsiooni Sihtasutuse kodulehelt: http://www.meis.ee/
PS! Miiu, pean ütlema, et sinu postituses on väga hästi kõik minu mõtted kirja pandud. Ei oskaks ise küll nii hästi öelda. Nõustun sinuga täielikult!
mina ei teadnud seda näiteks üldse! selge on see, et selliseid programme võiks olla veel ja teisteski valdkondades, sest iniatsiiv on ju täiesti fantastiline. aitäh sulle!
Mina jällegi ei saa aru, kuidas on sinu meelest see hea, et pool aafrika mandrit euroopasse laseme liikuda. Ma arvan, et kõige mõistlikum oleks neid aidata nende kodumaal. Äkki toetaks pagulaste aitamise asemel seda, et nende riiki saabuks rahu?
Aitaks neid nende oma kodumaal, ehitada üles majad ning haiglad.
Teie, kes te pooldade seda maffiale hiigelksumeid toovat inimkaubandust, öelge mulle, miks me ei võtnud Ukrainast sõjapõgenikke vastu? Kus olid siis kõik need õilsad inimesed, kes inimlikkust taga ajasid?
Tehke silmad lahti nad ei integreeru kunagi meie sekka.
Kahjuks siis, kui nende pooldajad aru hakkavad saama, mida nad toetasid, on juba liiga hilja.
Häbi teile!
Ma saan sinu mõttekäigust väga hästi aru. Olen sellega ju tegelikult ka nõus. Aga olukorras, kus pagulaste tulek on paratamatus – kas me ei võiks näpuga viibutamise asemel arutada, kuidas edasi?
Paku siis veel välja lahendusi.Sa oled ju ainult ühes lahenduses kinni.Läbi aegade on iga rahvas võidelnud oma riigi eest.Huvitav miks Israel ei võta vastu pagulasi?Nad ju ka kunagi vajasid abi.Aga nüüd kategooriliselt keelduvad.
Oot… sa tõid Iisraeli ja Palestiina teema siia praegu näiteks? Kas sa kaugemat, vähem Eestiga haakuvat võrdlust ei osanud tuua? Ausõna, kuule. Sa ei pea nõustuma, aga kaheldava väärtusega argumentidega sa mind ka ümber ei veena ega peaks ka üritama tõestada, et ma eksin. Mille suhtes ma eksin? Et pagulased tulevad? Tulevad ju. Kas eksin, et vägivald sünnitab vägivalda? Et pagulaskeskuste süütamine ja naiste pussitamine ainuüksi sellepärast, et nad kannavad meie jaoks ebatraditsioonilisi rõivaid, on vale? Et probleemiga tuleb aktiivselt tegeleda, mitte elada unistuses, et kui pea võimalikult sügavale liiva alla pistame, kaob probleem ära? Milles sa mind veenda üritad?
Kuule sa tahad pidevalt rääkida faktidest jne.Nüüd soovin näha siis politsei raportit,tunnistajate ütlusi ja kõike seda mida sa ühes postituses loetled.Kus on kirjas,et kes süütas selle hoone!!!!Millistest naise pussitamisest sa räägid?Sulle vist meeldiks kui karistused oleks sellised nagu moslemite maailmas.Liiga kaua elasid nenega koos.Kiidad siin koraani jne.Järjest enam mulle tundub,et sa pole Eeestllane vaid ilma riigita/kodumaata inimene.Kahju!
Ma pole Palestiinat puutunud!Ütlesin,et Juudid olid ka kunagi põgenikud aga nad ei võta ühtegi põgenikku ise vastu.Südametud eks!…..pigem teavad mis on kaalul.
Juudid ei võta islamimaadest põgenikke vastu põhjustel, millest ma juba allpool olevas kommentaaris kirjutasin. See ei tee neid südametuteks. See teeb nad pragmaatilisteks. Ja see võrdlus Eesti ja Iisraeli vahel on täiesti kohatu tõepoolest, selles osas nõustun Miiuga. Muuseas rääkides Iisraelist ei saa unustada Palestiinat. Leian, et enne ütlemist tasub tutvuda faktide ja ajalooga. Ei saa niisama heast peast väita, et Iisrael teab, mis on kaalul, kui pagulasi vastu ei võta. Iisrael ei võta neid pagulasi vastu, sest nende samade pagulaste esivanemad kihutasid nemad oma maalt välja. Mis tähendab seda, et Iisraelil ja juutidel puudub, ja õigustatult puudub, moraalne kohustus end sellega siduda. Euroopa, eriti Saksamaa ajalugu on natukene teine, Saksamaal on moraalne ja poliitiline kohustus tagakiusatuid ja allasurutuid aidata. Juudid on väga minevikus kinni, nad toovad risti ja põiki, ette ja taha ja alati põhjenduseks ühe või teise sündmuse, millega neid halvasti koheldi. Ja koheldigi ju, parem on kui sellele maale väga palju moslemeid ei lähe. Selle selgituseks, miks on parem võib jätkuvalt lugeda raamatuid/artikleid ja vaadata filme Gaza sektorist.
Ja Iisrael ju võtab pagulased vastu, nad lihtsalt paigutavad piiririkkujad vanglasse.
Tõesti noh, ära lahmi!
Andeks, Miiu, ma muudkui risustan su kommentaariumi. 🙂
Ole nüüd Brinnu, Sa oled tõeline mõistuse hääl siin kommentaariumis ja tõstad arutelu kvaliteeti märkimisväärselt. Mina nii hästi ei oska. Jätka samas vaimus!
No selle Iisraeli näite otsas sõitja peale ma juba ärritusin, sestap ka vabandsin. 🙂
Tead mis kohustus on Saksamaal ja Euroopal?Ühesküljest on Saksamaal kohustus ja samas kirud Juute,et julgevad seda mainida,et Saksamaal on moraalne kohustus.Otsusta ära siis.Kuhu siis piiririkkujad tuleb panna?Mine Venemaale ka vaata kas sind pannakse vangi või mitte.Te olete siin suurte südametega jne.Palju olete teinud Eesti vaeste laste heaks?lastekodu lastejaoks?Või ültse abivajajate jaoks(meil siin Eestis)
Enam kui kindel,et mitte muhvigi….aint bloginud.
hiljuti kasutasin oma blogi ja käisin ka koos ühe blogilugejaga laadal enda tehtud küpsetisi müümas selleks, et tallinna lastehaiglale mitutuhat eurot koguda. mida sa viimati tegid? ära paugu, palun. sa ei ole siin ametlikult enam teretulnud, sest sa provotseerid ja jaurad. 🙂
sinu probleem ongi see, et sa oled kõiges, mille kohta sul reaalsed teadmised puuduvad, “enam kui kindel”. nii tõmblesid sa siin näiteks inimesega, kes on TEGELIKULT sinuga samal arvamusel. tema argumendid baseeruvad lihtsalt faktidel, sinu omad sinu liigsel emotsionaalsusel.
Kuule armas inimene katsu lugeda kommentaare ja kasuta sel ajal mõistust, et loetavast jutust aru saada, seda nimetatakse funktsionaalseks lugemisoskuseks. Ma ei ole juute kirunud, mina kirjutasin vaid seda, miks juudid ei võta ja ei hakkagi pagulasi vastu võtma ja miks Saksamaal on moraalne kohustus seda teha. Need kaks asja on paratamatult omavahel seotud. Ühtlasi ei ole mina massiimmigratsiooni toetaja, aga mul ei ole ka pimedat ja irratsionaalset viha teisest rassist ja teisest usust inimeste vastu. Ja sellised üleolevad kommentaarid nagu sinu oma hetkel ei tekita minus mingit lugupidamist inimese vastu. Ma pean väga lugu pagulaste sisserände vastastest inimestest, kes suudavad oma põhimõtted ja nägemuse viisakalt ja inimese kombel väljendada, sama kehtib ka pagulaste pooldajate kohta. Aga sellised lahmivad, üleolevad ja üldistavad inimesed nagu sina, kes peavad kõiki vähegi teistsuguse arvamusega inimesi lollakateks, ei ole mingid arvamusliidrid. Asi on selles, kuidas inimestega suhelda, tasub harjutada. 😉
Ainukesed Araabia riigid kellel on Iisraeliga enam-vähem normaalsed suhted, on Egiptus ja Jordaania. Iisraelil puuduvad absoluutselt diplomaatilised suhted enamuse islamimaadega ja Iisraeli seaduse järgi on Liibanon, Süüria, Saudi Araabia, Iraak, Iraan, Sudaani ja Jeemen vaenlased. Nüüd mõtle ise, miks Iisrael pagulasi vastu ei võta.
Iisrael on riik, kellel on head suhted ainult nendega, kes viitsivad kuulata lõputut juutide hala selle üle, kuidas neid on terve ajaloo taga kiusatud ja väärkoheldud. Iisraeli poliitika Lähis-Ida ja Aafrika pagulaste suhtes on järgmine: Iisrael annab neile X summa raha(vist oli 2000 või 3000 dollarit, võin eksida), et nad läheksid koju tagasi – ja paljud lähevadki või pannakse nad vangi. Iisrael kohtleb piiririkkujaid kurjategijate ja sissetungijatena. Selline Iisraeli riik ongi. Moslemeid ei salli nad ajaloolistel põhjustel silma otsaski. Pöörake korraks silmad Gaza sektori ja Palestiina poole, siis on näha, kuidas Iisrael moslemitesse suhtub. Ja Iisraelil puudub moraalne ja poliitiline kohustus põgenikke vastu võtta ja toetada. Pealegi Iisraeli riik kui selline on kunstlik moodustis keset Araabia maailma, mis on seal eksisteerinud vaid 67 aastat. Ning arvestades, et kohe peale riigi välja kuulutamist ÜRO toel ründasid juba varem mainitud naaberriigid(Egiptus, Jordaania, Süüria, Liibanon, Saudi-Araabia, Iraak ja Jeemen) vastloodud riiki. Iisraeli ja Liibanoni piir on siiani nii tuline, et ÜRO rahuvalvajad peavad seda valvama. Nii et Iisraeli sellesse mängu tuua ei ole mõtet. Sel päeval kui Iisrael hakkab pagulasi vabatahtlikult vastu võtma, on põrgu jäässe läinud.
Aitäh sulle! Mina arvan ka, et Iisraeli eeskujuks seadmine on küll selle konkreetse (teadmatuse-) allakäigutrepi viimane aste…
Vabandust, vale kommentaari alla kirjutasin. 🙂
Mirjam,
Aitäh selle postituse eest, lihtsalt niisama. On tore teada, et on inimesi, kes näevad kaugemale ja laiemalt. Ma lugesin hiljuti ühe teise blogiva daami postitust teemal, kas tahame siia „murisi“ ja „moslemitel ei ole peas kõik korras“ ja mu süda valutas. Sa mõjusid praegu natuke nagu ibuprofeen 🙂
Teemasse ma ei kirjuta rohkem kui seda, et ma olen üllatunud, kui paljud meist arvavad, et me peaksime võitlema maailmakorraldusega, et me peaksime ennast isoleerima. Rahvaste ränne ei ole midagi uut ja ennekuulmatut, maailm muutub. Meie valik on, kas muutuda kaasa vihaga, või rahulikult.
Ja lohutuseks – ma näen lähedalt meie aja teismelisi, neid noori, kes on järgmisena täiskasvanud. Ja võib öelda, et hoolimata sellest kui palju nende vanemad ei karjuks ja ei ropendaks – noortel ei ole enam seda võõraviha, mis „kadunud põlvkonnal“ kaelas ripub. Noored ei märka enam kellegi nahavärvi, nagu nad ei märka kellegi eraelulisi eelistusi. Nemad märkavad piiratust ja rumalust, paljud neist häbenevad oma vanemaid, aga nad ise on osa muutunud maailmast. Mis annab lootust, et tänased väikesed lapsed kasvavad juba palju tervemas ühiskonnas.
Tervitades,
Naabrinaine
Keegi ei ole mind varem ibukaks nimetanud ja see on napilt parim kompliment, mis mulle tehtud on. Aitäh 🙂 Ma usun, et vaenulikke ei ole tegelikult rohkem, kui toetajaid. Vähemalt mitte palju rohkem. Nad lihtsalt teevad rohkem lärmi. Ja see on ka õige, et ca. 60 aasta pärast pole enam ei neid, kes täna siia “elujõuliste noorte meestena” tulevad ega neid, kes oma kodumaa tuleviku pärast kardavad. Tulevad peale uued põlvkonnad, kes kujundavad Eesti tuleviku. Ja ma arvan, et oleks kena seda teed selle tuleviku suunas nüüd sillutama hakata…
Naabrinaine, ka sinu jutt noortest on nagu ibuprofen:)
Miiu on muidugi puhas kuld.
Ma olen sinuga nõus! Aga see, kuidas pagulaspoliitikat Eestis ja Euroopas käsitletakse, on küll täielik jama. Need inimesed, kes eestisse tulevad, võiks ikka varem tööle minna ja oma elu hakata elama. Kui nad kõik koos seal ühes hoones passivad, tekivadki probleemid. Tööl õpiks nad palju kiiiremini keele ära ja hakkaksid eestlase elusse sisse elama. Kuulda on, et nad ise tahaks ka midagi ära teha.
Mind aga ajab vihale see, et kõik kes nende paatidega üle tulevad on noored mehed. Võtku relvad kätte ja tehku oma kodumaal asi korda! Kui igal aastal tuleb 2 miljonit pagulast Euroopasse, see on ju sõjavägi missugune! Meile, Eestlastele, sisendatakse koguaeg, et peame oma kodumaad kaitsma, mitte ära jooksma! Kas siis neil sellist kommet pole?
Kui ma sinuga kristalselt aus olen,ei kujuta ma endale isegi mitte natukene ette ühe Süüria pere argielu nende tänasel kodumaal. Ma ei tea, mida tähendab hirm oma elu pärast, kodust põgenemise vs. jäämise kaalukausid… aga ausõna, ma usun, et kui lahkuvad naised ja lapsed, on õigus lahkuda ka meestel. Ma ei ole seda meelt, et õige mees ei tohi karta ega nutta. See on minu meelest iganenud arusaam. Kui puudub organiseeritud kaitse ja valitsusväed tegelevad oma rahva kaitsmise asemel hoopis vastupidisega – kas on ikka nii lihtne oma kodumaa eest sõdima jääda? Mina ei julge selliseid “mikse” õhku loopida, sest mitte ükski inimene peale kohalike ei saa teada nende lahkumise tagamaid. Ma usun, et inimene on inimene sõltumata päritolust või keskkonnast, st. mingid instinktiivsed asjad on meisse lihtsalt kodeeritud. Näiteks emadus. Ma usun, et emaarmastus on igalpool täpselt üks ja seesama. Ja kuigi see on nii leierdatud lause, siis, tõesti – mitte ükski ema ei saada oma last lihtsalt niisama, parema elukvaliteedi ja kuldkettide nimel, merele. Kui nad sealt põgenevad, on seal tõenäoliselt asjad pahasti. Ja ma kahtlustan, et kui asjad on pahasti naiste ja laste jaoks, on asjad pahasti ka (tuleb ära) “noorte ja elujõuliste meeste jaoks”.
Tead tegelikult on kohati juba suht ebameeldiv lugeda.Kuidas sa pead ennast siin kõige targemaks ja asjaga kursis olevaks inimeseks.Emaarmastus….ma võingi sulle siia jääda saatma artikleid kuidas emad on oma lapsi kohelnud jne.
Kas sa saad aru,et ei ole õigus lahkuda meestel!!!Ka eesti annavad kõik Mehed vande kes on sõjaväes käinud,et kaitsevad oma KODUMAAD.Kõik mehed kardavad ja nutavad ning see on loomulik.Sest kõik soovivad elada.
Edu ja kõike paremat kõigile!Mina oma arvamuse olen öelnud.
Vaatamata kõigele tänan sind siiski, et suutsid jääda tsiviliseerituks. Kõike head!
Enne kui lõpetan siis kõik kellel on arvutid ja näevad seda video.Sooviks Teie kommentaari sellele videole.
Eesotsas ootaks just neid kes kiidavad taevani Miiu blogi.8.40 hakkab selline huvitav vestluse lõik sellel videol.
https://www.youtube.com/watch?t=497&v=SgKMI1wV0ps
Selle video praegu siia riputamine näitab kahjuks, et sa ei vaevunud eespool peetud arutelu isegi läbi kerida – too link on juba kommentaarides olemas.
Kahju.
Keris ja luges ikka, tema selle ka esimesel korral postitas 🙂 (kui just mitu inimest antud kommentaariumis sama nime alt sõna ei võta).
Üldiselt ei tõestanud see video ju mingit pointi. Näitas ainult seda, mis niigi teada on: moslemite seas on nii äärmuslasi, kui ka täiesti rahumeelseid indiviide.
Tähelepanu juhiti muidugi ainult ühele konkreetsele lõigule..
Ma vaatasin ka, et kokkuvõttes jõutakse järeldusele, et ekstremistid on väga pisike vähemus ja peamine probleem on inimeste ignorantsus.
To non.Kahjuks ei viitsinud sina nagu süveneda asja.Selle lingi postitasin eelnevalt samuti mina.KAHJU.
Britt ega ma arvanud,et saan sinupuhul parema vastuse.Mina ei ole väitnud,et on ainult halvad.Te pidevalt tõmbate parallele meie esivanemate põgenemisega sõjaeest.Kas oskad tuua mõnda näidet ,et nad oleks nii käitunud?
http://www.ohtuleht.ee/693446/erukindral-laaneots-migrantidest-ja-terroristidest-euroopa-liidu-juhtkond-kaitub-kui-peata-kana
Tubli Mirjam!
Olen sinu arvamusega väga päri. Viha õhutamine tekitab vaid viha teket. Samuti ajab mind väga endast välja fakt, et tolereerivad inimesed oma arvamust avaldada ei saa, ilma, et neile midagi ebainimlikku soovitaks. Jätan siia ka ühe video nendele, kes arvavad, et vaid jõulised mehemürakad siiapoole teel on. Edu, Miiu!
https://video-arn2-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xlt1/v/t42.1790-2/11965156_615354688606042_361770385_n.mp4?rl=603&vabr=335&oh=9798116284fe4f822be65ab87774a2e1&oe=55F0574E
“Ärdagu võrreldagu praegust pagulasteemat eestlaste põgenemisega Rootsi ja Kanadasse – see on ju hoopis teine asi!” — Kas ikka on?
Ei saa ka aru, miks on see “hoopis teine asi”? Kas selle pärast, et see puudutas EESTLASI? Või oli põhjus teine? Neutraalse Rootsi ärikad ja pankurid lõikasid kasuinimkannatustelt, müües II MS ajal sõjaks vajalikku nii ühtedele kui teistel. Sama tegid ka USA rockefellerrid, morganid, dupont’id, et pagulasi oleks ikka rohkem. Sama toimub ka praegu nii Aafrikas kui Aasias. ISIS’t tuleb pommitada ja selleks, et teda tuleks pommitada, peavad tal olema relvad aga selleks, et tal oleks relvad, tuleb temalt osta naftat, mille ta pumpab vallutatud territooriumilt. Mille poolest see erineb eelnevas sõjas toimunust? Üks riik allutas omale Euroopa “demokraatlikud” riigid ja nendelt röövitud varad vahetas sõjaks vajaliku vastu teistest “demikraatlikest” riikidest.
” …põlise pagulasrahvana puudub meil selleks moraalne õigus.”
Misasja sa seletad 😀 ma olin ju maksimaalselt irooniline, muidugi on see 1:1 sama asi. Loe uuesti!
Vabandust! Ma püüdsin lihtsalt toetada teid! Ma tabasin kogu selle lõigu iroonia. Olen küllalt vana, et mäletada kuidas inimesi zombistati “laulva” revolutsiooni käigus just eestlaste “eriliste kannatustega”, mille tõid kaasa kurjad mehed Moskvast, kommunistid, venelased.
Või sa tsiteerid kedagi, kes mulle vastu vaidles ja vastad omakorda talle? Ma võisin ka valesti aru saada. Siin on juba nii palju kommentaare, et kui väga ma ka ei püüaks tähelepanelik perenaine olla – lihtsalt satun segadusse!
Mind viis segadusse see teine väide: ” põlise pagulasrahvana”!
Võib olla on mul ajaloos midagi kahe silma vahele jäänud, aga tõesti ei tule meelde, et eestlased oleks olnud sunnitud kusagile pidevalt pagema. Vabatahtlik välja rändamine maa, mida ei jätkunud, otsingul küll. Ka sõja eest põgenemist on olnud nii 1918, 1941, 1944. Paljud, kes ei põgenenud, maksid selle eest eluga.
Loomulikult on inimlik aidata. Aga kes meile niimoodi vastu on tulnud? Ma saan aru, kui neid inimesi tuleks mõistlikul arvul, kui nad tulevad siia, hakates oma elu ise üles ehitama ning meie kultuuri omaks võtaks. Teeks parema elu nimel tööd. Enamik neist aga ootab ju, et neid avasüli vastu võetaks, mugavustega elamised antaks ning söök laual oleks. Neid ei peata barrikaadid, politseid, miski, tulevad ja nõuavad abi. Kes aitab meie oma kodanikke, neid kel pole kodu, mitte midagi hinge taga? Neil võib olla ülikooli haridus, aga nad on siia ilma üksi jäetud. Kes aitab üksikema, kel on kolm last, ta käib tööl, aga on kodutu, sest ei ole lihtsalt võimalik miinimumpalga eest korterit üürida ja lapsi toita? Ta jääb oma lastest ilma, mis sest et ta pingutab..
Kõigepealt peaks riik aitama oma rahvast ja siis palun väga aidaku ka teisi, kui ressurssi jätkub. Minu meelest see on lihtsalt enda rahva vastu, kel pole kohta, mida koduks nimetada, ebaõiglane..
Mulle meeldib Su blogi väga, see et teistmoodi arvad, kui mina, ei tähenda, et enam su blogi ei jälgiks, ootan ikka huviga postitusi.
Igal inimesel on õigus oma arvamusele 😉
meile on niimoodi vastu tulnud: rootslased, inglased, ameeriklased, kanadalased, austraallased. what do you call 150 syrians? a threat to national independence, culture and economy. what do you call 150 estonians? the next flight to sidney.
Kel huvi lugeda inimeste hirmudest väga põhjalikult kokkuvõetut ja argumenteeritud teksti, siis soovitan vaadata selle noormehe fb lehel olevat postitust pagulasteemal: https://www.facebook.com/madis.magi.90
Miks on hirm?! Soovitan läbi lugeda ka kõik kommentaarid nii pooldajatel kui vastastel ja üksteist mõista on ehk kergem.
Ütlen omadest kogemustest ja siinsete kohalike kogemusest, et nii mõnigi hirm on õigustatud ja too noormees oskab vist kõige paremini neid hirme ja situatsoone kokku võtta,põhjendada oma kommentaariumis (ei ütle et see on ainuõige tõde, aga paljuski läheb kokku minu kogetu ja kuulduga siin samuti võõrsil olles).
Ma ei tea mis toimub kõikide Eesti inimeste ja ka nt selle jala taha panija peas, aga ma ütlen see ei ole normaalne, kui asja hakatakse lahendama ähvarduste, vägivalla jms-ga. Normaalne ei ole ka see, kui ainus ja õige tõde on olla kahe käega pimesi poolt, sest nii ütleb euroopa ja valitsus ja kõik kes poolt ei ole lahterdatakse rassistideks, vägivallatsejateks, lollideks (kusjuures, nende lollide seas võib kohata ka kõrgelt harituid) jms elukateks. See on lihtsalt inetu vaadata kuidas üksteise, oma rahva vastu lahmitakse ja siis kõik ühte patta pannakse.
Kes lahmib lahmib edasi, aga keda huvitab ka teine arvamus ja on võimeline oma suure õiglase ego kõrval ka veidi mõtiskleda teisest küljest, siis head lugemist 😉
Miiu, mulle väga meeldib Su artikkel!
Minu enda arvamus on selline, et ma pole absoluutselt vaimustuses sellest, et pagulased siia tulevad, aga kuna nende tulek on täiesti kindel, siis tuleks see olukord lahendada nii hästi kui võimalik ja aidata neil integreeruda.
Põhjus, miks ma nende tulekusse just hästi ei suhtu ongi nimelt selles, et ma kardan, kuidas nad sulanduvad meie ühiskonda. Ja asi pole selles, et ma kardaksin võõrast kultuuri, vaid ma kardan võõra kultuuri ekstreemseid esindajaid.
Täpselt samamoodi hirmutavad mind Eesti äärmuslased, kes räägivad “kuradi mõttetutest neegritest ja muridest”. Hea veel on, kui nad lihtsalt kusagil kommentaariumis end välja elavad, aga kui nad hakkavad konkreetselt tegusid tegema, siis – need inimesed ajavad mulle hirmu nahka! Nii et konkreetselt nahavärvi ja religiooniga pole minu hirmul küll suurt pistmist. Ja kui need Eesti ja pagulaste ekstreemsed esindajad omavahel kokku satuvad… Õudne mõelda.
PS! Eveli Mürk, kes sa üritad oma üleolekut tõestada, kasutades väljendeid “tibist blogija”, “vinnipunnid”, “titast hingeinsener” jms, sul puudub täielikult argumenteerimisoskus ja sa jätad siin isiklikuks minnes ja ennast upitada üritades väga rumala mulje. Sinu rumalust kinnitab ka väljend, et pagulasteemale saab olla kas ainult poolt või vastu. Täiskasvanud inimest eristab lapsest just võime vaadata maailma mitte must-valgelt, vaid ka vahepealsetes toonides. Õnnitlen sind igavese lapsepõlve puhul!
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn’t.
Me oleme sinuga täpipealt ühel nõul: mina ka ei ole teps mitte vaimustuses, aga arvan, et tuleb tegutseda, mitte pead liiva alla pista ja kommentaariumites räusata. Aitäh sulle kaasa mõtlemast!
http://mobile.wnd.com/2015/09/isis-smuggler-we-will-use-refugee-crisis-to-infiltrate-west/#GepcGZ028LJ0ZdoU.01
https://www.facebook.com/BritainAgainstRadicalIslam/videos/490632324447939/
http://uudised.err.ee/v/valismaa/4fa15be4-2b23-4485-9709-a15ab4be53ce/uruguays-varjupaiga-saanud-suuria-pagulased-tahavad-riigist-lahkuda-et-mujal-tasuvamat-tood-leida#comments
Ja kui pagulased tulevad meile, liiguvad siit tasuvama töö järele Soome/Rootsi/Norra või kuhuiganes, sest seal on ilus elu ja Eveli võib jätta selle kommentaariumi risustamise 🙂
meeldis ka rohke debelaki tõlgendus majanduspagulasest: inimene, kes põgeneb majanduse eest. nii et niipea, kui majandus eestisse jõuab, põgenevad majanduspagulased mõnda riiki, kus mingit majandust pole karta
Olen nõus sellega, et pagulasi peab aitama. Samas sellistes massides on raske vahet teha, kes neist on pagulased (tõelised abivajajad) ja kes immigrandid (soovivad lihtsalt Euroopasse tulla parema elu peale). Olen pikalt jälginud seda teemat, aga mulle hakkab tunduma, et Euroopa Liidul ei ole varsti enam mingit kontrolli immigrantide üle. Ja mind paneb hämmastama nende ülbus ja see, kuidas nad murravad jõuga Euroopasse. Erinevaid allikaid lugedes jäi kõrvu jutt, et 90% neist pagulastel pole mitte ühtegi dokumenti. Miks see nii on? Sest et paljud kasutavad ära Süüria kodusõda ja väidavad et on Süüriast, kuid tegelikult on nende immigrantide seas on inimesi Iraagist, Afganistaanist, Pakistanist jne. Ja kuna Euroopa Liit lubab võtta vastu massides immigrante, siis ongi paljudel hea võimalus Euroopasse tulla. Ka ISIS on väitnud, et saadavad Euroopasse terroriste, siis neil ju selleks praegu suurepärane võimalus ja usun, et see nii ongi. Mind paneb ka imestama see, et kui nad tõesti sõja eest põgeneks, siis miks mitte jääda Türki oma peredega? Kas on vaja riskida oma laste eluga, et paadiga Kreekasse sõita, kui juba ollakse rahumeelses riigis? Samas pean sinuga nõustuma, et Eestlaste reaktsioon sellele olukorrale on olnud kohutav, poleks iialgi arvanud, et Eestis nii palju viha ja rassismi on. Mina olen nõus, et sellises olukorras peaks Eesti vastu võtma pagulasi, samas tuleb kindlasti teha neile taustakontroll ja aru saada nende motiividest. Mul poleks mitte midagi selle vastu, et mõni hädas Süüria perekond Eestis jalad alla saaks. Kuigi suure tõenäosusega nad meie kultuuri omaks ei võta ja see võib tuua omakorda kaasa sisepingeid. Kui alguses olin pigem neutraalne ja toetav pagulaste suhtes, siis viimasel ajal on see teema minus hirmu hakanud tekitama. Ma ei karda seda, et nüüd Eestis on varsti ainult mustanahalised, vaid seda et turvaline Euroopa lakkab eksisteerimast, süveneb kuritegevus, võimalik, et piirid pannakse kinniseks tagasi. Hirm on selle ees, kui Euroopas on oma kohalik inimene 25-50 aasta pärast vähemuses. Pagulaste teemal ei ole õigeid ja valesid arvamusi, kuid me ei tohiks oma arvamusavaldustega minna liiga radikaalseteks ja ajuvabaks, nt see väide, et kõik mustad on vägistajad 😀
Tänan kaasa mõtlemast! Kõik hirmud on mõistetavad, aga selles ma muidugi kahtlen, kui reaalne on, et me vähemusse jääme. Seda, ma usun, ei ole mõtet karta. 🙂
Ma olen samuti üldiselt nõus sellega, et hädas inimesi tuleb aidata. Aga… täna räägitakse mõnesajast tuhandest pagulasest. Mis saab siis, kui paari kuu pärast on oluliselt suurem hulk Aasia ja Aafrika riikide elanikke taibanud, et Euroopa on valmis nad vastu võtma ja mis saab siis kui mingil hetkel ei räägi me enam mõnesajast tuhandest, vaid näiteks mõnekümnest miljonist pagulasest? Kas olema sama sallivad edasi ja võtame kõik vastu, sest “inimesi peab ju aitama”?
Vabandust, aga kuidas Sina, emana, suudad tolereerida sellist asja? Ja tekitada naiivsetes samasugust sinisilmsust? Palun Sind, mõtle kaasa. Kui on faktid, et “Süüria” põgenike paadikoht ei maksa mitte vähe ja Kreekast avastati kaubikud relvadega, siis mis Sa arvad, kes siia Euroopasse kõige suurema tõenäosusega jõuavad? Oled Sa kursis sellega kuidas “härdad põgenikud” tapavad vanemad ja võtavad nende lapsed endaga kaasa? Ja kõik selleks, et Euroopa inimestes kaastunnet tekitada.
Kas nende inimeste tausta kontrollitakse? Ei! Meie koju lastakse kõik, kellel piisavalt jõudu ja rammu on. Kuidas Sa saad selliste faktidega nii filantroopne olla, et toetad isegi terroriste? Reaalsed põgenikud lihtsalt ei jõuagi sõjakolletest välja.
Humanism maksab Euroopa inimestele väga valusalt kätte. Sest kui “pagulased” juba kohale on ennast sättinud, siis ei hakka nad tantsima Sinu ega minu pilli järgi. Neil on oma taust, oma arvamus ja tihti ka vägivaldne (ennast ning teisi hävitav) religioon. Inimene ei ole oma loomult juba allaheitlik ning teistsugusele alistuv. Palun loe The Guardiansist uudiseid, kuidas pagulasi intervjueeritakse. Nad ootavadki pudrumägesid, mitte rahu. Kas Sinu arvamuse kohaselt neid hakatakse Eestis korrale kutsuma nagu sülekoeri või kuidas Sa täpsemalt arvad, et need indiviidid Eestlastega ja meie ajalooga kohanevad? Kas Sul on näiteid Teistest riikidest? On üksikuid eredamaid kriite, aga et kõik pagulased ära dresseerida. Vau! Kui näed videotest, kuidas hunnikute viisi mehi jookseb piiridest ja politseinikest läbi, siis miks Sa ei karda? Ausalt?
Ja ma saan aru, et Sul on 2 last, kelledele Sa tahad kindlasti ilusat elu. Aga kui nende jaoks ei eksitseeri sellist paika, nagu seda Eesti tänini on olnud? Kui nende jaoks puudub turvaline kodukoht, kuhu tulla ka pärast “Rootsi getos” elamist? Sinul oli see võimalus, miks Sa õigustad meeleheitlikult neid, kes selle võimaluse neilt võtavad.
PS! Mina soovitan suhtuda asja ikka palju suurema skeptilisemalt. Õppida enesekaitsevõtteid, teha relvaluba, osta pipragaas. Mida iganes, lihtsalt igaks juhuks kas või :). Better safe than sorry, eksole. Sest ei taha, et juhtuks ei Sinuga ega Sinu lähedastega nt nii:
http://mvlehti.net/2015/09/05/maahanmuuttomyonteinen-elin-krantz-joutui-tapetuksi/
või nii:
http://www.dailystormer.com/elderly-couple-in-sicily-killed-by-african-refugee-immigration-bureaucrats-worried-about-bad-press/
Aitäh. Karin…ma mõtlen sama ja nutt tuleb peale 🙁
Minu jaoks on see pagulaste, põgenike, immigrantide teema just neil põhjustel, millest sina kirjutad, kahe teraga mõõk. Mul ei ole südant, et öelda, et ei emad lastega ja vanurid ei tohi Euroopasse tulla, neid põgenikke ei tohi siia lasta. Ma ei saa öelda, et ma pole sellega nõus, sest süda tilgub verd kui ma mõtlen, kuidas lapsed sõjakoledustes kannatavad. Samal ajal näeb igaüks meist pildimaterjalilt, et väga palju on selles massis noori mehi. Ma ei ütle, et mehed peavad kõik tingimata oma pea pakule panema ja võitlema. Aga mul tekib paratamatult küsimus, kus on naised ja lapsed,vanurid? Kas nad jäävad lihtsalt kusagile õnnetutesse põgenike laagritesse maha? Kust võtavad põgenevad inimesed need summad, mida smuugeldajatele makstakse, et paatidesse pääseda jne. Keegi ei ole suuteline pagulaste tegelikku päritolu kindlaks tegema, neil puuduvad dokumendid jne jne. Mu peas keerleb sadu ja sadu küsimusi. Aga see suhtumine, et paneme põlema, laseme põhja ja loobime kividega surnuks, ei ole normaalne. Tegemist on inimestega, see et nad meie kultuuriruumi ei sobi ei tee neist vähem inimesi. See et nad usuvad teist jumalat ei muuda neid vähem inimesteks ja see et nad on teist värvi veel vähem. Ükski religioon ei ole oma olemuselt halb ega vägivaldne, ei ole ka islam. Kui me viitsiks nüüd meenutada kooli ajalootunde, siis meile tuleks meelde, kuidas kristlased tapsid ristisõdade korras inimesi reaalselt hunnikutes. Kas see teeb kristluse halvaks ja vägivaldseks usuks? Kas meie, eestlased, keda ülejäänud maailmas nähakse kristliku riigina oleme sellepärast halvad ja vägivaldsed? Tegusid teevad inimesed, üksikisikud, mitte usk või terve rahvus.
Mina tunnen end pagulaste teemale mõeldes nagu lõhestunud isiksus, ma ei saa olla poolt sellele meeletule põgenike voolule, aga ma ei saa olla ka täielikult vastu, sest nende masside hulgas on kindlasti neid, kes päriselt on oma elu pärast kartes sõja eest põgenenud. Teine küsimus on muidugi see, et Euroopa Liit on endale omaselt aastaid seoses selle koitnud kriisiga pead jaanalinnu kombel liiva sisse matnud, üsna samamoodi nagu Kreeka majanduskriisi puhul. Kas meil selles valguses on pagulaste eest kusagile pääsu? Minu meelest on Miiul ja ka teistel õigus, meie juhid on olukorra selliseks muutuda lasknud, nüüd tuleb sellega toime tulla.
Nõustun Karinaga!
Brinnu, olen Sinuga täiesti nõus. Aga vastuseisu võrdsustada sellega, et oponeerivad inimesed oleksid “jobud” ja ütleksid pagulastele:”paneme põlema, laseme põhja ja loobime kividega surnuks” ei ole päris tõene.
Hetke olukorras ei ole teha enam midagi. Valitus on teinud enda otsused ja jätkab nende tegemist. Pagulaste arvud muutuvad suuremaks ja suuremaks. Aga see, mida saab teha ongi see, et ei hakka propageerima mõtteviisi, et see ongi normaalne ja “mittelahe” on see, kes pagulasteemat ei poolda. Arvestades sellega, et suur hulk inimesi läheb kaasa kas või postituse esimese lõiguga enda iidoli tekstist/kõnest, siis on selline optimismi külvamine veel eriti sobimatu. Ma ei hakka siin vandenõuteoreetikuks, aga on loogiline, et “noortepäraselt pagulastele jah ütlevatel” ettevõtetel ja ka valitusel (jah!) on teatud rahalised, poliitilised huvid mängus, mis eraisikule ei pruugi olla kõige kasulikumad.
Ja Miiu kommentaaris on selline lause “no ja kui saadetaksegi “põkke”, mis vahet seal on? kui nad siia jääda ei taha, siis ei jää. kui tahavad – integreerime. ja aktiivselt. ” Siin tuligi selline põnev koht. Et kuidas neid integreeritakse? Saan teise Miiu vastuste põhjal aru, et võib hakata kontaktpereks sisserändanud süüria perele (miks ei soovita kontaktisikuks hakata siis nendele meestehordidele, kui juba õilsaks minna?:) ). Aga kuidas Sa nendega kontakteerud? Selles suhtes, et pm 1 inimene 5-st süürlasest oskab üldse kirjutada (tema enda keeles). Kuidas see kontakteerumine käima peaks? Me ju kõik näeme, kuidas Ida-Virumaal on eesti keel võõrkeel ja kui raske oli Pronksiöö jne. Ja siin on hetkel tegu olnud venemaalastega, kellega meil muide, on siiski päris ühine taust võrreldes Aafrikaga :). Seega minu mure oligi pigem selles, et palun, inimesed, ärge minge ja ehitage potjomkini küla selle VÄGA suure probleemi ümber.
oota nüüd, Karin, pea hoogu! “Aga vastuseisu võrdsustada sellega, et oponeerivad inimesed oleksid “jobud” ja ütleksid pagulastele:”paneme põlema, laseme põhja ja loobime kividega surnuks” ei ole päris tõene” – minu postitus käib nende inimeste kohta (!), kes ütlevad: las surevad ja põlevad ja kiidavad sellistele asjadele takka, kes loomastuvad, kes süütavad. ma ei ole kordagi öelnud, et inimeste hirmud oleksid kõik põhjendamatud, aga seda, et inimene on vägivaldne ja ohtlik oma nahavärvi pärast… karjuda välisüliõpilastele tänaval “pagulane!” ja mingisugustesse ilgetesse gruppidesse tänaval kõndivate inimeste pilte üles riputada? see on meie väärikas eesti?
Literacy in Syria
definition: age 15 and over can read and write
total population: 86.4%
male: 91.7%
female: 81% (2015 est.)
allikas: the world factbook, central intelligence agency. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2103.html
Miiu miks sa ainult osaliselt vastad Karina jutule?Eelneva Karina jutule ei ole sul midagi vastata?
ma ei jõua kõigele vastata, mis peale tuleb ja ma ei vasta ka neile kommentaaridele, millele ei taha/pea õigeks vastu vaielda. mõned asjad/argumendid on puhtalt aatelised ning emotsionaalsed ja ma ei armasta inimestest tanki kombel üle sõita – erinevalt sinust. kui ma vastanuks sellele, et kõik tulijad ei ole terroristid, kes endid ja kaasmaalasi õhku lasevad ja tooks näiteid näiteks multi-kulti-kultuurist, milles üles kasvasin ja kus praegugi külalisena viibin, hakkaksid sa räuskama, et miks ma räägin oma isiklikust kogemusest, kui teistel on teistsuguseid kogemusi. selle kõige juures tegelikult aru saamata, mida ma räägin. miks ma pean siin tuuleveskitega võitlema, kui sa tegelikult ei ole valmis aru saama, millest ma räägin ja lugu pidama minu seisukohtadest?
miks käid ja kärgid ja teed neljas järjestikuses kommentaaris korraga “ah, ah, ah, ah?” ? ma ei saa parimagi tahtmise korral jõuda kõigile su kümnetele kommentaaridele vastata. 🙂
Sa ei vasta, sest sa lihtsalt ei oska…nii lihtne see ongi. Viskasin su “vlogile” pilgu peale…noo anna kannatust…inimene, kellel peale mämmutamise midagi öelda pole, inimene kellel, puudub igasugune silmaring ja arusaamine elust, hakkab äkki avalikku arvamust kujundama…ära tee ennast rohkem lolliks, Miu-Mäu…vähemalt jäta teemad, millest sa midagi ei jaga, neile, kes aru saavad, mis maailmas toimub. Sul võib ju olla oma arvamus, aga ma pole ikka veel aru saanud, mida siis sa nagu arvad ja mille kohta…Kus sa siin nagu räuskamist näed? Kas see, mis sinu roosa maailmapildiga ei haaku ja sulle pähe ei mahu, ongi räuskamine? Karin ja A ja veel palju inimesi on mures oma kodumaa pärast, aga sina ainult irvitad nende üle ja üritad hammustada ja kohta kätte näidata (äärmiselt saamatult muidee). Vale poole ole valinud, kallis Miiu.
ausõna, hands down, suurilmadaam -sinu kommentaaridele TÕESTI enam ei oska vastata. 🙂
Sobib…oled kena tüdruk, kui… 😉 😀
Tänane kogemus: ema kaksikutega. Paariaastased mulatid. Noored eesti härjad tänaval neile järele hõikamas: “pagulased, rsk, ruberoidid!” Kui ma ligi astusin ja ütlesin, et selline käitumine ei ole normaalne küsiti vastu:”A miks ta siis hargitas neegri ##### ees jalgu?”
Nii kaugele oleme jõudnud.
Kas see on õige pool? Ja mehelaadne toode, kes siin Miiule vägivalda kaela manas on ka õige pool?
Nonoh.
vähemalt on Eestlased! ma saan siinsete kriitikute jutust aru, et nii peabki koduvabariigi au nimel tegema. 🙂
Mis jäi mainimata: ema lastega olid ja eestlased. Ilmselt küll mitte nende jaoks, kes defineerivad eestlust läbi rassi, mitte läbi kultuuri nagu inimesed, kes teavad sõna “kultuur” tähendust.
Sinu kirjeldatud situatsioon teeb mind südamepõhjani kurvaks ja -see- tekitab pigem hirmu Eesti kestmajäämise pärast…
See on tõesti kurb, et inimesed niimoodi käituvad. No ausalt iga mustanahaline ei ole pagulane ja iga pagulane ei ole terrorist. Kas keegi tõesti arvab, et selliselt inimestega rääkimine jätab eestlastest kuidagi parema pildi, kui neist immigrantidest, kes mässavad, kisavad ja lagastavad? Tahad näidata, et oled parem, kui need, kelle käitumine sulle ei meeldi, ära lasku samale tasandile. Kui mina neile mehehakatistele läheks ütleks, et nad on madalalaubalised tropid, saaks ilmselt ka endale kaela solgiämbri, aga just seda sellised on – madalalaubalised. Iga inimene teeb oma valikud ja senikaua, kuni keegi oma laste isa üle meile kurtmas ei käi, mis see meie asi on?
Prrrhhhh… No kui madalale võib laskuda?!
Kahjuks ei saa ju lugupidada kui sa ise ei pea lugu.Kõik kes näevad asja teisiti on lugupidamatud,sõidavad teistest tanki kombel üle.Vaata kui irooniliselt sa vastad.Ja siis soovid lugupidamatust.Tore kui viibid riigis mis on poolt multi-kulti-kultuurist.Ole hea ja jäägi sinna.Ja ma ei imestagi miks sa selle pooldaja oled.Kordan veel,et sa ei saa ennast Eestlaseks pidada.Sest Eesti ei ole sinujaoks püha!!!!.See ei tähenda ,et mul ei ole kahju nendest põgenikest.Lahenuds ei ole multi-kulti-kultuur.
Sina üritad tembeldad kõiki lolliks kui inimesed näevad teisiti kui sina.
Ja see on hale vabandus,et ei suuda vastata.Igale postitusele kes arvab samuti nagu sina……. siis vastad.Aga mis on ebamugav sellele sa väldid vastamist.Ja ka need vastused on pigem sellised,et väldid vastuseid mis on esitatud.Vaid ajad ikka oma mõtetut mula.
olgu nõnda! tänan arutelust osa võtmast. 🙂
https://www.facebook.com/915012708532656/photos/a.915015261865734.1073741827.915012708532656/1031908950176364/?type=1&theater
Minu arust on täiesti mõttetu kommentaariumites, nii siin blogis kui mujal, räusata. Võiks selle energia kulutada palju asjalikematele tegevustele. Miks nii arvan? Sest võiks aru saada, et meie ei otsusta seda, kas need pagulased tulevad Eesti või mitte, seda otsustas Euroopa Komisjon ja meie kohus on nad vastu võtta. Ja sellepärast olen ka Mirjamiga nõus, et nad tulevad nii kui nii, seega õigem on mitte pead liiva alla peita, vaid mõelda lahendustele. Meie ei saa kahjuks mitte midagi teha, et neid siia ei tuleks, vahet pole kui palju me kedagi sõimame või oma pahameelt väljendame, see ei ole meie otsustada. Kui nüüd keegi mõtleb, et “kui kõik nii mõtlevad, siis ei muutugi midagi” nagu valimiste puhul, siis teate, pagulaste teema on palju suurem, kui meie Eesti ja kuigi me elame demokraatlikus riigis, siis ei ole selles küsimuses meil siiski otsustusvõimalust. See on asi, millega millega lihtsalt peame leppima ning mõttetu on eestlastel omavahel selles küsimuses tülli minna või üksteist solvata. Peace!
Miiu, Sa oled great! 🙂 Sa üllatad mind peaaegu iga postitusega, millest sa blogid ja ainult positiivses mõttes 🙂
aitäh, janika. mul on hea meel, et sa said aru, mida ma siin rääkida olen üritanud. 🙂
Hei!
Ma küll lugesin seda postitust kohe pärast üles panemist, aga täna lasin korra pilgu üle kommentaaride ja mõtlesin, et äkki kulub ära veel mõni kiidusõna! Mulle sinu postitus meeldib, vastused kommentaaridele samuti.
Ise ma sellel teemal ei tahagi arutleda just sellel põhjusel, et osade jaoks on ainult nende arvamus ja vale arvamus. Mulle meeldivad mõlema poole ratsionaalsed argumendid ja nõustun sageli mõlemaga, omamata kindlat seisukohta. Viisakuse piiridesse jäävaid arutelusid on tore kuulata ja lugeda, kuid paraku läheb isegi Riigikogu tasemel asi rassistlikuks solvamiseks ja teise poole halvustamiseks. Seetõttu ei kipugi ma ise antud teemal mingit arvamust avaldama, sest kes jõuab pärast aiast edasi rääkida, kui teised räägivad juba aiaaugust. Soovin sulle jaksu selle teema käsitlemisel, kui see veel unustustehõlma ei vaju! 🙂
aitäh – mu lemmikud kommenteerijad olidki muuseas need, kes minuga samal arvamusel ei ole, kuid argumenteerisid siiski tsiviliseeritult ja – mis peamine – väga hästi. aitäh, et kaasa rääkisid!
Vaos on inimene, kes armastab loomi, eriti hobuseid. Ta armastab oma hobusekasvatamise tööd niivõrd, et laiendab pidevalt tegevust. Asi tundub ju olevat hea. Siiski on igal asjal piirid. Külaelanikud on pahased, et hobusekasvatust laiendatakse ilma nendelt luba küsimata. Kui hobusekasvatus ei häiriks küla arengut, poleks asi väga hull.
Varjupaigataotlejate keskus on ju ka laiendanud oma tegevust külaelanikelt luba küsimata, ja see küla arengut ei pidurda. Hobuste kasvatamine toob aga ohvreid.
Et olla hobusekasvatuses edukas, tuleb aeg-ajalt korraldada hobuste koolivõistlusi ning tutvustavaid üritusi. Oma tegevuses unustatakse aga külaelanikud. Neilt ei küsi keegi luba selliste suurte ürituste korraldamiseks.
Võistlused toovad külasse palju võõrast rahvast, kellest elanikud ei ole huvitatud. Eriti kui tullakse autode ja mootorratastega. See häirib rahu ja saastab õhku bensiinivinguga. Selliseid üritusi peaks korraldatama kuskil külast väljas.
Rikuti ka jalgpalliväljak, kus noored koos pagulastega õhtuti käisid palli mängimas. Võistluste ajal kasutati jalgpalliväljakut hobuveokite parkimisplatsina. Pärast seda pole väljakut võimalik kasutada. Jalgpalliväljaku unarusse jätmisel kasvas muru seal juba nii kõrgeks, et see ei võimaldanud enam palli mängida. Ühes väljaku nurgas ulatusid ohakad rinnuni. Seda oli tarvis aga talli omanikele. Nüüd on seal hea hobuseid karjatada. Tegu on järjekordse tegevusega, milleks külaelanike luba ei küsita. Kas pärast hobuste karjatamist kõlbab väljak enam sportlikeks üritusteks ning noorte kokkutulemisteks?
Kui pagulased korraldasid külaelanikele toreda ja üritusterohke kesknädala, olid kohal kõikide Rakvere koguduste pastorid ja solistid kristlikest raadiojaamadest. Kes aga sinna ei tulnud, olid hobusekasvatuse juhid ja töötegijad. See näitab veel kord, et rühm inimesi ei ole põrmugi huvitatud külaelu arendamisest, vaid ainult oma hobustest.
Mida teha inimestega, kes püüavad külaelu pidurdada? Igal asjal on ju piirid. Pansionaadi huvijuht viis ratastoolis kliente varem mustanahaliste jalgpalli vaatama, nüüd seda võimalust enam ei ole. Hobuste karjatamiseks aga pole luba küsitud ei pansionaadi tegevjuhtkonnalt ega huvijuhilt.
Külaelanikud on sellise hobusekasvatuse vastu, kui nende huvisid ei arvestata. Oleks hea, kui küla saaks neist reostavatest hobustest lahti. Pagulased koristavad pärast lõimumisüritust platsi korralikult ära, aga hobusekasvatajad seda ei tee.
Abdul Kontes
(Tekst on kopeeritud Lääne-Virumaa maakonnalehest)
Kas sellised härrasid on meile ikka siia vaja?
Aastas korra ühel päeval toimub ratsavõistlus. Jalgpalli väljakut ei rikutud. Hobuautosid on 3 aastat juba seal selle ürituse raames pargitud maaomaniku loal. Maaomanik tegi ettepaneku AS Hoolekandeteenustele jalgpalliväljakuna kasutatud maad selle omanikult seaduslikuks kasutamiseks rentida. Mina isiklikult ei näinud, et seal oleksid ohakad rinnuni kasvanud. Ei näinud ma ka seda, et ratastoolidega inimesed oleksid vaadanud jalgpalli. Aga olen näinud seda kuidas pansionaadi omanik isiklikult on toonud pingid ratsavõistlusele, et vanurid saaks hobuseid vaadata. Ja miks ei olnud talli omanikud üritusel kohal on sellepärast, et maainimesele on suvi ju tõsine tööaeg ning töö tegija järgi juba ei oota.
Kohalikult poemüüjalt on küsitud miks ta araabia keelt ei räägi.
Panen siia ka vastulause.
Alustame jalgpalliväljakust, kus Vao varjupaigakeskuse elanikel meeldis varasemalt jalgpalli mängida. Tõsiasi on, et nimetatud väljak on Pandivere pansionaadi eraomand. Nii nagu Eestis eraomandiga kombeks, on iga omaniku otsustada, mida omandiga peale hakata. Nii tuleb ka Vao varjupaigataotlejate majutuskeskuse elanikel aktsepteerida platsi omaniku otsust lõpetada seal jalgpallimängimine ning anda maa kasutada “hobukasvatajatele”. Jutuks oli ka teine variant, mille kohaselt ASile Hoolekandeteenused pakuti võimalust jalgpalliväljakuna kasutatud maad selle omanikult seaduslikuks kasutamiseks rentida, et varjupaigataotlejad saaks seal – siis juba enam mitte omavoliliselt – palli edasi mängida.
Kahjuks AS Hoolekandeteenused sellest pakkumisest keeldus. Nii otsustas platsi omanik anda see kasutada “hobukasvatajatele” ning oli igati nõus sellega, et seda ürituste korraldamiseks kasutatakse. Siinkohal ei saa küll “hobukasvatajad” midagi parata, et Eesti seadused omanikule õiguse annavad enda omandit enese parema äranägemise heaperemehelikult ja vastutustundlikult kasutada. Seega tuleb selle teadmisega leppida ka hr Abdul Kortesil ning hr Jüri Kaljulal.
Väited külaelanike vastuseisust hobutallide tegevusele ja hobukasvatuse laastavast mõjust küla arengule tunduvad samuti absurdsed. Eestimaal on hobuseid juba aastasadu peetud ning selle tegevuse populaarsusest ka tänases Eestis annavad tunnistust praktiliselt igas Eesti maakonnas asuvad hobukasvatused. Ka Vao küla elanikud pole hobustega kõrvuti elamises seni mingit probleemi näinud. Samuti on hobukasvatuse potentsiaali näinud ka Väike-Maarja vallavalitsus, kes leidis võimaluse Vaos toimunud rahvusvahelise tasemega takistussõiduvõistluse toetamiseks. Rääkimata Vao küla rahva toetusest, kelleta nii mastaapne üritus polekski toimuda saanud. Vao ühissõidul osalenud inimesed meenutavad siiani, kuidas Vao küla ja selle ümbruse elanikud küllakutsutuid rahvuslippudega tervitasid, ning kohalikud räägivad sellest, kuidas üritus külale üheks päevaks “elu sisse puhus”. Et kirja autorid räägivad üritusejärgsest rikutud ja lagastatud platsist, näitab selgelt, et kirjutajaid endid seal kohal ei olnud, sest pärast võistlust oli plats sama puhas kui enne seda. Rääkida siin kohaliku hobukasvatuse laastavast mõjust ja kohalike vastuseisust on pehmelt öeldes arusaamatu. Vao külakogukond aktsepteerib külas alates 1774. aastast toimetanud hobukasvatust ja hobukasvatus aktsepteerib külakogukonda. Mida ei saa aga väita ASi Hoolekandeteenused kohta, kes külaelanike põhipalvet – et Vao varjupaigataotlejate majutuskeskuses elaks 35 inimest, nii nagu algselt otsustatud – järjekindlalt eirab.
Lõpetuseks pean vabandama, et meil tõesti polnud võimalik osaleda Vao varjupaigataotlejate majutuskeskuse patroonide korraldatud “integratsiooniüritusel”. Maainimestele on suvi ju tõsine tööaeg ning töö juba tegija järel ei oota. Ehk järgmine kord. Siinkohal tahan aga ka majutuskeskuse elanikke kutsuda osalema külaelanike korraldatud ettevõtmistel – ei oleks vaja kuskile ekskursioonile minna. Ning jutu alguse juurde tagasi tulles: mul on tunne, et Eestit tabanud “pagulastehullusega” on olukord mõneti sama nagu lahtipääsenud hobuse püüdmisega. Selle asemel et selja tagant ligi hiilida, tuleb hinnata olukorda objektiivselt, kasutada kainet mõistust ning võita looma usaldus. Eesti riigil jääb praegu pagulasküsimuses kõigis kolmes punktis vajaka.
Mihkel Mehiste
Ma ei saa absoluutselt aru selle näite sobivusest siia konteksti – mina näen selles täiesti tavalist kahe osapoole huvide konflikti, millistest on tulvil kõik kohalikud külad, alevikud ja linnad. Klassikaline Ain Allase ja saate “Kaua võib” keiss, minu meelest ei sobi absoluutselt arutellu paguluse teemal. 🙂
Aitäh sulle selle postituse eest ja arukate kommenteerijate eest!! Minu usk meie inimestesse taastus natukenegi 🙂 Oli väga õpetlik ja meeldiv lugeda arutlevaid kommentaare, mis ei ole täis ülimat kurjust, lahmimist ja kohutavat üleolekut pagulaste suhtes… Olles umbes viimane kuu nii sotsiaal – kui tavameedias jälginud seda pagulaste üle kestvat tohutut viha, tekkis mul endal juba hirm, kas ma tahan siin riigis edasi elada, ja ei – mitte nende pagulaste pärast, vaid just meie oma tavainimeste pärast, kellega koos me hetkel elame. Olen üllatunud, et minu tutvusringkonnas on nii palju inimesi, kes on täiesti sallimatud, kõikide teiste suhtes, kes on erinevad, inimeste suhtes, kes vajavad meie abi. Aitäh sulle tõesti selle postituse eest! Minu südamesse tõid sa natukene meelerahu tagasi!
Mul on lihtsalt hea meel, et sa avaliku blogijana julgesid sel teemal oma arvamuse välja öelda. Kiidan, kiidan, kiidan! Arvan ka täpselt sama. Mul on nii häbi elada selliste kitsarinnaliste ja kurjade inimeste kõrval 🙁
tänan kiituse eest, armas Lily 🙂
Mul on häbi elada Teie kõrval.Ma soovin elada Euroopas ilma moslemiteta.
No selleks on nüüd küll õige pisut hilja 😀 Nii umbes sada ja rohkem aastat…
Jep, kusjuures see kehtib isegi Eesti kohta. Esimene suurem tatarlastest moslemikogukond tekkis Eestis juba 18. sajandil ja nendega pole siin erilisi probleeme olnud, lõimusid kenasti.
Aitäh blogijale, et ta on suutnud oma tasakaaluka tooniga isegi kommentaariumi üldiselt viisaka hoida. Siin on ilmselt suhteliselt käidav koht, vaadates, kui mitu eri kommenteerijat on sõna võtnud; olin juba hakanud kartma, et sellistes netinurkades, kus käib rohkem rahvast, on kõik puhast sõimu täis (mu enda pool jäi pagulasteemast lähtunud metadiskussioonis kah viisakaks, aga seal vestleski ainult kolm-neli inimest, nii et ma panin viisakuse seltskonna väiksuse arvele), aga näe, on veel lootust.
Põline pagulasrahvas?!
Pagulasrahvas ehk rahvas, kes on pidanud sõja eest pagema. “Pagulane” ei ole sõimusõna, sa ju tead seda?
Oh teid naiivitare! Ainult naised oskavadki sellist ila suust välja ajada ja oma roosas maailmas elada! Sõimad Eesti rahvast külajoodikuteks, naisepeksjateks jne. jne.? Jah!, Las nad siis olla,need on eestlased omal maal ja selle probleemiga tulekski tegeleda, mitte juurde tuua omale probleeme võõrast riigist, võõra usu, võõraste kommetega jne jne. ALUSTAME OMA PROBLEEMIDE LIKVIDEERIMISEGA mitte, et ASENDAME võõrsile tööle läinud inimesed murjamitega! Ela edasi oma sallivas homomultikulti maailmas kui tahad aga ära sunni meid selles elama!! Meie iive on madal, kas võõrrahvaga asendamine muudab meie iivet? Alustaks äkki sellest et SEISAKS TRADITSIOONILISE PEREKONNA EEST mitte ei PROPAGEERIKS IGAL VÕIMALUSEL PEDESID! ANNAKS SELLE RAHA PAREM EESTI PEREDELE, MIS KULUB ILLEGAALSETE IMMIGRANTIDE POPUTAMISELE?? MÕTLEKS VÄLJA KUIDAS EESTI INIMESED EESTISSE TAGASI TUUA! Tee oma slilmad lahti naiivitar, 80% sisserännanutest on illegaalsed immigrandid, kes ei ole mingid sõjapõgenikud! Sinusugune lammas võtaks omale koju ilmselt lõvipojad ka elama sest nad on ninnu-nännu nunnud ju arvestamata sellega, et tegelikult sa neid omale koju ei integreeri vaid metsloom jääb metsloomaks ja võib vabalt su hiljem maha murda!! Muide ma elan soomes, siin tuleb iga päev uudiseid kuidas kedagi üritati vägistada või röövida, igal nurgal molutavad neegrid, ametlikult on statistika, millest tuleb välja, et ligi 77% neist elab sots rahade peal ja tööle mitte kunagi ei kavatsegi minna! Linn annab neile korterid mille nad siis kallimalt edasi üürivad elades ise kambakesi ühes korteris, haisevad, kisavad, lõugavad ja nõuavad oma õigusi! Võta oma pea liiva alt välja, terve nett on täis uudiseid, videoid, pilte, mis see kultuur endaga kaasa toob!
said ikka pedeteema ka ühe hooga ära mainitud – mulle meeldivad produktiivsed inimesed. tubli! 🙂